Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Thomas Roessler
Blau ist, was Spamassassin durchläßt, grün, was er abfängt. On 2003-12-09 17:43:36 +0100, Nils Ketelsen wrote: > From: Nils Ketelsen <[EMAIL PROTECTED]> > To: [EMAIL PROTECTED] > Date: Tue, 9 Dec 2003 17:43:36 +0100 > Subject: Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture >

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Nils Ketelsen
On Tue, Dec 09, 2003 at 02:24:23PM +0100, Thomas Roessler wrote: > On 2003-12-09 09:51:03 +1100, Peter Ross wrote: > > Sorry, kenne die Anzahl des Spams nicht. Macht alles der > > Delete-Button, ohne Statistik. 30, 40, 50 am Tag? Klaut mir also > > vielleicht zwei Minuten pro Tag. > > http://does

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Thomas Roessler
On 2003-12-09 09:51:03 +1100, Peter Ross wrote: > Sorry, kenne die Anzahl des Spams nicht. Macht alles der > Delete-Button, ohne Statistik. 30, 40, 50 am Tag? Klaut mir also > vielleicht zwei Minuten pro Tag. http://does-not-exist.org/mrtg/spam.html Gruß, -- Thomas Roessler · Personal soap box

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Peter Ross
On Tue, 9 Dec 2003, Hartmut Pilch wrote: > Vielleicht ist es ja ein Schluessel fuer den ISP-Rechner, ueber den deine > Mails rausgehen und der dir vertraut, dass du kein Spammer bist. Das ist eine Annahme, die Du fuer jede der angeblich von einer polnischen Firma gehackten 450 000 Windowsen mache

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> > Wird den Fahndern durch den Yahoo-Ansatz wirklich so viel geholfen? > > Ich glaube ja. Derzeit ist mein Einwahlrechner mit dynamischer IP nicht > mit Hilfe der Mailheader, die zur Mail gehoeren, nicht identifizierbar. > > Du brauchst, um mich zu finden, noch die Logs. Kaum ein Hindernis fuer d

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> > ebenfalls offen entwickelt. Offen bedeutet wiegesagt, dass andere das > > Projekt an sich reissen koennen. D.h. Yahoo muss den Erwartungen der > > Entwicklergemeinde entsprechen, wenn sie auf Dauer fuehren wollen. > > Was nützt Dir die quelloffene Software, wenn Yahoo einen Fork > implementi

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Lutz Donnerhacke
* Oliver Gassner wrote: > Cool wäre: den 'lokal-individuellen' Bayes incl. White/Blacklist > regelmäßig einem server flüstern zu können. N 0815-Bayes oder RBL > nützt nix. Da muss jeder seinen Salat selber mixen können. > > Hm, das wär n Business-Modell. Anyone? Das ist hier (thur.de, iks-jena.de)

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Oliver Gassner
On Mon, 8 Dec 2003 23:47:17 +0100, Florian Weimer <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >Oliver Gassner wrote: > >> (Mein Usenet-GMX-Account läuft nahezu täglich 1x mit Spam voll.) > >Da Du auch im Usenet aktiv bist: Spam oder Microsoft-Wurm? Müsste ich gucken, aber das kilobyte-meiste (= real verstopfende)

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Florian Weimer
Peter Ross wrote: > On Tue, 9 Dec 2003, Florian Weimer wrote: > > > Martin Schröder wrote: > > > > > On 2003-12-08 01:29:24 +0100, Hartmut Pilch wrote: > > > > Das deutet eher auf einen offenen Ansatz hin. > > > > > > RFCs sehen anders aus und kommen von der IETF. > > > > Und? Die Browser-PKI wir

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Peter Ross
On Tue, 9 Dec 2003, Florian Weimer wrote: > Martin Schröder wrote: > > > On 2003-12-08 01:29:24 +0100, Hartmut Pilch wrote: > > > Das deutet eher auf einen offenen Ansatz hin. > > > > RFCs sehen anders aus und kommen von der IETF. > > Und? Die Browser-PKI wird auch durch RFCs relativ vollständig >

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Florian Weimer
Martin Schröder wrote: > On 2003-12-08 01:29:24 +0100, Hartmut Pilch wrote: > > Das deutet eher auf einen offenen Ansatz hin. > > RFCs sehen anders aus und kommen von der IETF. Und? Die Browser-PKI wird auch durch RFCs relativ vollständig beschrieben. Einen wesentlichen Unterschied macht das nic

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-09 Diskussionsfäden Nils Ketelsen
On Mon, Dec 08, 2003 at 11:47:17PM +0100, Florian Weimer wrote: > Oliver Gassner wrote: > > (Mein Usenet-GMX-Account läuft nahezu täglich 1x mit Spam voll.) > Da Du auch im Usenet aktiv bist: Spam oder Microsoft-Wurm? Also bei mir liegt der MS-Wurm so weit vorne, dass Spam kaum noch ins Gewicht f

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Martin Schröder
On 2003-12-08 13:13:13 +0100, Hartmut Pilch wrote: > ebenfalls offen entwickelt. Offen bedeutet wiegesagt, dass andere das > Projekt an sich reissen koennen. D.h. Yahoo muss den Erwartungen der > Entwicklergemeinde entsprechen, wenn sie auf Dauer fuehren wollen. Was nützt Dir die quelloffene So

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Martin Schröder
On 2003-12-08 01:29:24 +0100, Hartmut Pilch wrote: > Das deutet eher auf einen offenen Ansatz hin. RFCs sehen anders aus und kommen von der IETF. Gruß Martin -- http://tm.oneiros.de/calendar/2004/ -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail:

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Peter Ross
On Mon, 8 Dec 2003, Gert Doering wrote: > Weiss nicht, wie Du das machst. Ich auch nicht;-) > Bei mir sind es, ohne Wuermer, ca. 400 am Tag. Dazu nochmal ca. 100 > Wuermer (Swendt). Alles bei mir wohl ca. durch 10 zu teilen. > Die Wuermer machen richtig messbar Volumen aus - der Rekord waren

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Gert Doering
Hi, On Tue, Dec 09, 2003 at 09:51:03AM +1100, Peter Ross wrote: > Sorry, kenne die Anzahl des Spams nicht. Macht alles der Delete-Button, > ohne Statistik. 30, 40, 50 am Tag? Klaut mir also vielleicht zwei Minuten > pro Tag. Weiss nicht, wie Du das machst. Bei mir sind es, ohne Wuermer, ca. 400

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Florian Weimer
Nils Ketelsen wrote: > Offen im Sinne von "bekannt", ja. Sonst würde Yahoo sich ja auch in den > eigenen Fuß schießen, die leben schließlich (mit) davon, dass auch Leute > ihren Kunden Mails schicken können. > > Das Problem ist, dass dieser "Standard" dann nicht einem nachvollziehbaren > changema

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Peter Ross
On Mon, 8 Dec 2003, Florian Weimer wrote: > Peter Ross wrote: > > > Mit einem ausgegebenen Schluessel fuer meinen Rechner bin ich nur mit der > > Mail allein identifizierbar. > > Der Schlüssel ist aber bloß ein Pseudonym, das hilft Dir an dieser > Stelle nicht weiter, IMHO. Warum nicht? Du musst

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Florian Weimer
Oliver Gassner wrote: > (Mein Usenet-GMX-Account läuft nahezu täglich 1x mit Spam voll.) Da Du auch im Usenet aktiv bist: Spam oder Microsoft-Wurm? -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Florian Weimer
Peter Ross wrote: > ICH WILL KEINE LOESUNG! KEINE AUFHEBUNG DER ANONYMITAET! Erstens gibt es keine Anonymität im relevanten Zusammenhang. Die Rückverfolgung ist bloß zu teuer. Zweitens sehe ich nicht wirklich, daß ernsthafte Alternativen zu einem separaten E-Mail-Netz der großen Anbieter in Entw

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Florian Weimer
Peter Ross wrote: > Mit einem ausgegebenen Schluessel fuer meinen Rechner bin ich nur mit der > Mail allein identifizierbar. Der Schlüssel ist aber bloß ein Pseudonym, das hilft Dir an dieser Stelle nicht weiter, IMHO. -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Florian Weimer
Hartmut Pilch wrote: > Ferner: ist es wichtig, dass man die Herkunft seiner Schreiben faelschen > kann? Völlig anonymes Publizieren per E-Mail ohne Zustimmung des Empfängers halte ich für verzichtbar. Es ist auf jeden Fall nicht massenkompatibel, wenn es kostenlos ist. Es gibt ein paar Leute, di

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Joerg-Olaf Schaefers
Hallo Liste, Monday, December 8, 2003, 10:53:40 PM, Peter Ross wrote: > On Mon, 8 Dec 2003, Nils Ketelsen wrote: ... > Noeh, moechte ich ncht. Es ist aber so, dass jemand namens Yahoo! eine > Aktion startet, irgendwie Protokolle und Dienste umzuformen, und dass es > "im Sinne der Allgemeinheit"

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Peter Ross
On Mon, 8 Dec 2003, Hartmut Pilch wrote: > Wird den Fahndern durch den Yahoo-Ansatz wirklich so viel geholfen? Ich glaube ja. Derzeit ist mein Einwahlrechner mit dynamischer IP nicht mit Hilfe der Mailheader, die zur Mail gehoeren, nicht identifizierbar. Du brauchst, um mich zu finden, noch die

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Peter Ross
On Mon, 8 Dec 2003, Nils Ketelsen wrote: > > ICH WILL KEINE LOESUNG! KEINE AUFHEBUNG DER ANONYMITAET! DEN PREIS, SPAM, > > BIN ICH BEREIT ZU ZAHLEN! > > Okay. Aber viele andere wollen es. Da kannst Du hier schreien und mit dem > Fuß aufstampfen und die Luft anhalten, wenn Du möchtest. Noeh, moech

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Peter Ross
On Mon, 8 Dec 2003, Hartmut Pilch wrote: > Dem knappen Text entnehme ich, dass man sich gar keinen > benutzerspezifischen Schluesel besorgen muss, und dass vielmehr der > Rechner / das lokale Netz einen Schluessel hat und mit diesem beim > Senden etwas im Vorspann signiert. Im Privatbereich heiss

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Joerg Reuter
On Mon, Dec 08, 2003 at 02:10:01PM +0100, Hartmut Pilch wrote: > Dem knappen Text entnehme ich, dass man sich gar keinen > benutzerspezifischen Schluesel besorgen muss, und dass vielmehr der > Rechner / das lokale Netz einen Schluessel hat und mit diesem beim > Senden etwas im Vorspann signiert.

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Oliver Gassner
On Mon, 8 Dec 2003 09:40:07 +1100 (EST), Peter Ross <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >ICH WILL KEINE LOESUNG! KEINE AUFHEBUNG DER ANONYMITAET! DEN PREIS, SPAM, >BIN ICH BEREIT ZU ZAHLEN! Again: Ich hatte auf einen catch-all 6000 Spams am Tag, das führte Dazzu, dass ich, wenn ich morgends 2 h Mail abho

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> Wer ist denn in dem Ansatz die CA, nach welchen Regeln werden die > Schlüssel ausgegeben und wieviel werden die Schlüssel kosten? Und bringt > es wirklich weniger vom Nutzer unerwünschte Werbung? Letztlich, fürchte > ich, werden dann auch Werber in großem Stile über solche Schlüssel > verfügen.

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Joerg Reuter
On Mon, Dec 08, 2003 at 01:29:24AM +0100, Hartmut Pilch wrote: > Das deutet eher auf einen offenen Ansatz hin. Das Protokoll schon. Wer ist denn in dem Ansatz die CA, nach welchen Regeln werden die Schlüssel ausgegeben und wieviel werden die Schlüssel kosten? Und bringt es wirklich weniger vom N

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> > Aus den im ersten Abschnitt genannten Gruenden erscheint das > > unwahrscheinlich, sofern das Projekt wirklich quelloffen in dem > > Sinne ist, dass andere das Projekt durch besser nachvollziehbares > > Changemanagment an sich reissen koennen. > > Und wieder einer mehr, der den Unterschied zwis

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Thomas Roessler
On 2003-12-08 10:35:08 +0100, Hartmut Pilch wrote: > Aus den im ersten Abschnitt genannten Gruenden erscheint das > unwahrscheinlich, sofern das Projekt wirklich quelloffen in dem > Sinne ist, dass andere das Projekt durch besser nachvollziehbares > Changemanagment an sich reissen koennen. Und wi

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> > Ferner: ist es wichtig, dass man die Herkunft seiner Schreiben faelschen > > kann? > > Ja. Siehe inhaftierte Regimekritiker in China und anderswo. Allein dieses > Land beherbergt ca. ein Fuenftel der Menschheit. Wird den Fahndern durch den Yahoo-Ansatz wirklich so viel geholfen? Es geht hier

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> > Wo gibt es Hinweise darauf, dass Yahoo einen proprietaeren Standard > > verfolgt? > > > > Zitiert wurde: > > > > Yahoo said its "Domain Keys" software, which it hopes to launch in 2004, > > will be made available freely to the developers of the Web's major > > open-source e-mail software and

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Nils Ketelsen
On Mon, Dec 08, 2003 at 09:40:07AM +1100, Peter Ross wrote: > On Sun, 7 Dec 2003, Nils Ketelsen wrote: > > Der Grund scheint mir offensichtlich: Die Verfechter offener Standards haben > > das Spam- und das Virusproblem zwar heftig diskutiert, aber keinen > > wirklichen Lösungsansatz geliefert. > H

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-08 Diskussionsfäden Nils Ketelsen
On Mon, Dec 08, 2003 at 01:29:24AM +0100, Hartmut Pilch wrote: > Wo gibt es Hinweise darauf, dass Yahoo einen proprietaeren Standard > verfolgt? > > Zitiert wurde: > > Yahoo said its "Domain Keys" software, which it hopes to launch in 2004, > will be made available freely to the developers of

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-07 Diskussionsfäden Peter Ross
On Mon, 8 Dec 2003, Hartmut Pilch wrote: > Ferner: ist es wichtig, dass man die Herkunft seiner Schreiben faelschen > kann? Ja. Siehe inhaftierte Regimekritiker in China und anderswo. Allein dieses Land beherbergt ca. ein Fuenftel der Menschheit. Wie der 11.September 2001 und die danach allerwel

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-07 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> > Der Grund scheint mir offensichtlich: Die Verfechter offener Standards haben > > das Spam- und das Virusproblem zwar heftig diskutiert, aber keinen > > wirklichen Lösungsansatz geliefert. > > Hier wurde auch lange drueber geredet, aber ich bin der Meinung: > > Ein Dienst, der von jedem ohne Vor

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-07 Diskussionsfäden Hartmut Pilch
> Was kann das nunn bedeuten? Das was wir beim Web auch schon (wenn auch in > kleineren Schritten) erlebt haben: Nur mit den gängigen Standards ist es in > weiten Bereichen nicht mehr nutzbar. Man braucht im WWW jetzt Flash und > ActiveX und Java(-Script) und weißderteufelwas um viele Seiten betrac

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-07 Diskussionsfäden Peter Ross
On Sun, 7 Dec 2003, Nils Ketelsen wrote: > Der Grund scheint mir offensichtlich: Die Verfechter offener Standards haben > das Spam- und das Virusproblem zwar heftig diskutiert, aber keinen > wirklichen Lösungsansatz geliefert. Hier wurde auch lange drueber geredet, aber ich bin der Meinung: Ein

Re: [FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-07 Diskussionsfäden Nils Ketelsen
On Sun, Dec 07, 2003 at 06:22:56AM +0100, Jan Meyer wrote: > If the public key is able to decrypt the private key embedded in the > message, then the e-mail is considered authentic and can be delivered. If > not, then the message is assumed not to be an authentic one from the sender > and is block

[FYI] Yahoo! Develops Anti-Spam Architecture

2003-12-06 Diskussionsfäden Jan Meyer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 http://www.cnn.com/2003/TECH/internet/12/05/spam.yahoo.reut/index.html LOS ANGELES, California (Reuters) -- Internet services company Yahoo Inc. Friday said it is working on technology to combat e-mail spam by changing the way the Internet works to req