הבהרה היה [Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין]

2016-07-07 חוט borissh1983
אני מתנצל בפני מי שנפגע מדברי בגלל ששלחתי מכתב הפנייה, לא היה מקום להציג את הלבוש שהצגתי כדוגמה ללבוש לא מיני (עדיף היה עם מהתחלה הייתי מעדיף את הנחיות הלבוש מCES וזהוא) לא היה מקום להציג את העובדה שאסרו על נשים שלא התלבשו צנוע לעלות לאוטובוס זה לא קשור כלל לכנס. אני מבין שכללי השימוש בכללם

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-06 חוט Ori Idan
מסכים בהחלט עם שלומי. 2016-07-06 11:11 GMT+03:00 שלומי ישראלי : > אלי, אף אחד לא מאשים חרדים או דתיים. > אני גם לא חושב שאף אחד חושב כאן שדתיים הם מפלצות. הבעיה כאן שיש אנשים > שמרגישים שכופים עליהם אורח חיים השונה משלהם ואז אומרים להם שזה בא מכיוון של > ניסיון ליצירת

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-06 חוט moshe nahmias
אלי, דבר ראשון אני מצר על הרגשתך, אנו מקבלים כל אדם באשר הוא אדם, ולא שופטים אותו על סמך הדת שלו או כל סממן אחר בקבוצה שהוא משתייך אליה (ואם אמרתי משהו לא בסדר אשמח לדעת את זה). בסופו של דבר זו המטרה של הכללים שעשינו. אני יודע שלי אין בעיה עם בני אדם כל עוד מכבדים אחד את השני, ועושה רושם שזה כך גם

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-06 חוט שלומי ישראלי
אלי, אף אחד לא מאשים חרדים או דתיים. אני גם לא חושב שאף אחד חושב כאן שדתיים הם מפלצות. הבעיה כאן שיש אנשים שמרגישים שכופים עליהם אורח חיים השונה משלהם ואז אומרים להם שזה בא מכיוון של ניסיון ליצירת אווירה נוחה לכולם (עצם הדיון הזה מוכיח שזה נידון להיכשל). בדיוק כמו שאתה תכעס (בצדק רב!) אם יגדירו

Re: Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-06 חוט borissh1983
On Wednesday 06 July 2016 08:56:44 E L wrote: > אני רק חייב לציין דבר אחד. > שהאיש דתי אני פשוט מזועזע מהדיון כאן. > השימוש בדתיים וחרדים כמפלצות מפחידות הוא משפיל ומעליב. נראה שיש הסכמה בקרב > שני צדדי הוויכוח שהדתיים הם האשמים, אנחנו שתמיד רוצים לכפות על כולם. וברור > שלבא עם שטריימל זה העלבון

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-06 חוט Shai Berger
אלי, אני מתנצל מעומק הלב אם זה הרושם שיצרתי. המלים שאתה מפרש כהתיחסויות לדתיים ולחרדים באשר הם, כוונו אך ורק לרעיון של כפיית קוד הלבוש וההתנהגות החרדי על כל באי הכנס. אני עכשיו לא פנוי לעבור על כל מה שנכתב ולבדוק בדיוק איפה טעיתי, אשתדל לעשות זאת בערב; אם אתה רוצה לציין נקודות שהפריעו לך

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-05 חוט E L
אני רק חייב לציין דבר אחד. שהאיש דתי אני פשוט מזועזע מהדיון כאן. השימוש בדתיים וחרדים כמפלצות מפחידות הוא משפיל ומעליב. נראה שיש הסכמה בקרב שני צדדי הוויכוח שהדתיים הם האשמים, אנחנו שתמיד רוצים לכפות על כולם. וברור שלבא עם שטריימל זה העלבון האולטימטיבי. מה יכול להיות יותר גרוע מזה? במשך שנים

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-05 חוט Omer Zak
יש לי כמה הערות על דברים שהועלו על ידי בוריס שטרסמן ושי ברגר. אני כותב בשם עצמי, לא בתור חבר ועדת ביקורת. הויכוח הוא על קוד הלבוש. אבל הדוגמאות, ששי ברגר הביא, אינן מתייחסות ללבוש אלא להתנהגויות. איזה קוד לבוש אנו צריכים לאמץ לאוגוסט פינגווין? לדעתי, הכינוס הינו אירוע קהילתי של אנשי תוכנה

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-05 חוט Shai Berger
בוריס וכולם שלום, התחלתי לעבור שוב על הטיעונים שלך ולענות עליהם אחד אחד. אני שומר את הטיוטה הזו למקרה הצורך, אבל אני חושב שיש רק נקודה אחת שהיא באמת יסודית, ושהבנה שלה תכוון את כולנו למקום הרבה יותר מועיל: On Monday 04 July 2016 10:41:28 borissh1...@gmail.com wrote: > On Monday 04 July 2016

Re: Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-05 חוט moshe nahmias
היי לכולם, גילוי נאות, אני אחד המארגנים של הכנס וחבר ועד המקור והייתי פעיל גם באירגון כנס פייקון. הרשום מטה הוא דעתי האישית ולאו דווקא דעת ועד העמותה. ​אני עדיין לא הבנתי איך כללי התנהגות (ולבוש) אמורים לפגוע במשתתפים​ בכנס. הכללים שכתובים לדעתי הם הכללים הלא כתובים מלכתחילה, עכשיו הם פשוט נכתבו

Re: Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-05 חוט borissh1983
ערב טוב שי ותומר. > אין שום קשר בין אורך חצאית, מכנס, או שרוול ללבוש מיני, ועצם הטענה הזו מהווה >אימוץ של העמדה החרדית הטוענת כי לבוש מודרני ונורמטיבי הוא מיני. >כשאני כותב „הימנע מתלבושת והתנהגות מינית” ומישהו מפרש אותי כאילו דרשתי את קוד >הלבוש של מאה שערים, אני לא חושב שזאת „ביקורת בונה”.

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-04 חוט Shai Berger
הי שלומי, תודה לך על ששיתפת את דעותיך, ובצורה קונסטרוקטיבית. יחד עם זאת, אני חושב שאתה טועה כמעט בכל נקודה שהעלית כאן. חוץ מזה, אני מתנצל על החפירה. אמ;לק: מה שתומר אמר. On Monday 04 July 2016 15:00:31 שלומי ישראלי wrote: > אני לא חושב שיש כאן תקופנות כלפי אף אחד. התגוננות היתר מיותרת

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-04 חוט Tomer Brisker
הי שלומי, אני לא יודע לגביך, אבל משפטים כמו: "האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים מכנסי חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך?", "אם זה לא היה מספיק ברור זה ממש לא מקובל ולא בסדר.", "על מי ומה אתם מנסים להגן ?", "אני חושש שאם מתחילים ככה אני אפסיק לבוא.

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-04 חוט Shai Berger
זו לא הקצנה דתית. זו כן „הקצנה” פמיניסטית. הסוג של „למנוע הגעת נשים למקום” שהביא נוכחות נשית של בערך 30% לפייקון, הרבה מעל המקובל בכנסים כאלה. אני אפרט יותר מאוחר על המקורות שמהם כל הסיפור הזה מגיע (גם בארץ), עכשיו יש לי עבודה לעשות. שי. On Monday 04 July 2016 11:18:39 Ori Idan wrote: > עצם

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-04 חוט Ori Idan
עצם הדיון בעניין די מוזר לי. אני חושש שאם מתחילים ככה אני אפסיק לבוא. לא בגלל שיש לי בעייה עם הלבוש אלא בגלל ההקצנה הדתית שנראית בין השורות. אם כן אגיע, אשתדל לרכוש לפני כן שטריימל, זה יהיה מעניין :-) (האם מישהו מכיר חנות טובה לביגוד זה?) -- Ori Idan CEO Helicon Books

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-04 חוט Ira Abramov
אני מסכים שהמקום לענייני לבוש הוא במדיניות ההטרדות המיניות אולי, אם בכלל. אני לא חושב שהפינגווין הוא באמת הכנס עם הסיכון הגבוה בנושא (באייקון/עולמות זה נושא יותר רגיש). לגבי דיילות שיווק (בלי להזכיר שמות יותר סקסיסטיים לתופעה) זה דווקא כן קיים בארץ, לשמחתי נדיר ומקווה שהתופעה תצטמצם ולא תתרחב. לא

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-03 חוט Shai Berger
בוריס שלום, On Monday 04 July 2016 00:40:05 borissh1...@gmail.com wrote: > למקור שלום, > > האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים מכנסי > חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך? אם זה לא הלבוש > הדרוש, התוכלו בבקשה לפחות להגדיר בבירור מהן דרישות הצניעות

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-03 חוט Tzafrir Cohen
On Mon, Jul 04, 2016 at 12:40:05AM +0300, borissh1...@gmail.com wrote: > למקור שלום, > > האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים מכנסי > חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך? אם זה לא הלבוש > הדרוש, התוכלו בבקשה לפחות להגדיר בבירור מהן דרישות הצניעות שאתם

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-03 חוט Tomer Brisker
הי בוריס, אין צורך בתוקפנות. מטרת כללי ההתנהגות היא ליצור סביבה בטוחה ומקבלת לכל באות ובאי הכנס. כללי התנהגות דומים מקובלים כיום ברוב כנסי הקוד הפתוח ברחבי העולם. אף אחד לא הולך להקים משטרת צניעות וברור לכולנו שבאוגוסט בבאר שבע חם ושקוד הלבוש המקובל בארץ בקיץ כולל בגדים קצרים, ואף אחד לא רואה בכך

תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-03 חוט borissh1983
למקור שלום, האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים מכנסי חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך? אם זה לא הלבוש הדרוש, התוכלו בבקשה לפחות להגדיר בבירור מהן דרישות הצניעות שאתם מצפים מהמתנדבים? כל זאת בעקבות המשפט "צוותי הדוכנים (כולל מתנדבים) צריכים להמנע