[Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Walter Carnielli
== Teorema: P =/= NP Prova> Considere, conjuntivamente as seguintes asserções: (A) P =/= NP (B) Se P =/= NP então NP =/= P (C) Exatamente uma destas trës asserções é verdadeira. É claro que (B) é verdadeira, e que (C) não pode ser verdadeira

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Marcelo Finger
Bertrand Russell é capaz de dizer o que há de errado com esta prova. []s 2011/6/3 Walter Carnielli > == > Teorema: P =/= NP > > Prova> > > Considere, conjuntivamente as seguintes asserções: > > (A) P =/= NP > > (B) Se P =/= NP então NP =/= P > > (C) E

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Carlos Santos Jr.
Tá vivo?! 2011/6/3 Marcelo Finger : > Bertrand Russell é capaz de dizer o que há de errado com esta prova. > > []s > > 2011/6/3 Walter Carnielli > >> == >>  Teorema: P =/= NP >> >>  Prova> >> >>  Considere, conjuntivamente  as  seguintes asserções: >> >>  (A)  P =/

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Claus Akira Horodynski Matsushigue
Perfeito Walter 2011/6/3 Walter Carnielli > == > Teorema: P =/= NP > > Prova> > > Considere, conjuntivamente as seguintes asserções: > > (A) P =/= NP > > (B) Se P =/= NP então NP =/= P > > (C) Exatamente uma destas trës asserções é verd

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Andrea Loparic
hahaha... mais uma versão sofisticada do paradoxo do mentiroso! Gostei! Vou ter diversão para hoje com meus netos! Vamos ver se eles descobrem por que C) não é uma sentença! Mas, como eles ainda nao sabem o que é ser P-completo ou NP completo, vou por no lugar de A) a sentença "0=1", ok? Mande ma

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Joao Marcos
Só falta agora juntarmos a isto uma demonstração qualquer para P = NP (o mesmo argumento serve, claro, trocando a premissa (A)), e aí podemos todos ficar felizes com a verdade simultânea de (A) & (B) & (C). :-) JM 2011/6/3 Marcelo Finger : > Bertrand Russell é capaz de dizer o que há de errado c

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-03 Thread Decio Krause
Creio que o problema da prova é a autoreferência. D. Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause "Você não est

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-04 Thread Álisson Linhares
Tautologia. Em 3 de junho de 2011 14:17, Decio Krause escreveu: > Creio que o problema da prova é a autoreferência. > D. > > > Decio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > deciokrause[

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-05 Thread Decio Krause
Alisson, veja o que acha (outros palpites por favor) Na verdade, a interessante "prova" divulgada pelo Walter encerra algo que Tarski já explicou há tempos quando falou em linguagens semanticamente fechadas. A terceira sentença está, digamos, em um nível distinto, metalinguístico, relativamente

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-05 Thread Álisson Linhares
Caro Decio Krause, analisei a demonstração do Walter pela concepção de Ciência apresentada por Popper. "...há enunciados verdadeiros cuja probabilidade é igual a um e cujo conteúdo informativo é nulo, a saber, as tautologias, que nada nos dizem acerca do mundo, porque sempre se mostram necessaria

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-05 Thread Walter Carnielli
Alisson, Popper não se referia à Matemática, e menos ianda à Lógica enquanto matemática, caso contrário suas teorias estariam mortas ao nascer: todas as demonstrações desde Euclides seriam "tautológicas" e desprovidas de conteúdo cientifico. E se a Matemática não for ciência, qual disciplina va

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-05 Thread Decio Krause
Allison Eu acho que é preciso cuidado quando falamos em tautologias. Se eu fosse um intuicionisa brouweriano, não relegaria A v ~A a uma tautologia, como fazem os "clássicos"; aliás, essa noção não teria a sua conceituação usual ( se é que teria alguma). E essa "definição" da wikipedia está meio

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-05 Thread Álisson Linhares
Caríssimos, Popper propós uma nova concepção de Ciência. Matemática é Ciência. Quando se refenciava a tautologia, falava de todo tipo de afirmativa que não poderia ser falseada, que "nada nos dizem acerca do mundo, porque sempre se mostram necessariamente verdadeiras, independentemente de como sej

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-06 Thread Carlos Santos Jr.
Voce esta certo, Alisson. Dada a existencia de provas na matematica, ela nao e' uma ciencia na definicao de Popper. Mas acho que isto importa pouco (talvez para legitimar a disciplina com o publico) pois sua utilidade e' obvia. Carlos. 2011/6/5 Álisson Linhares > Caríssimos, > > Popper propós u

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-06 Thread Álisson Linhares
Caríssimo Carlos Santos, obrigado pelo "você está certo". Sei que você vai entender o que quero dizer, mas não estou certo. : ) Seguindo o raciocínio de Popper, minha proposição é apenas uma hipótese. Hipóteses que levantei na comunicação anterior: 1. "No mundo da matemática, a Matemática é verda

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-06 Thread Carlos Santos Jr.
Oi Alisson, Voce toca em assuntos diversos e complexos ao ponto de nao poderem serem discutidos todos juntos. De qualquer forma, pelo que eu pude entender sobre o que te interessa, recomendo a leitura do livro 'Estrutura das revolucoes cientificas', do Thomas Kuhn. Voce vai gostar, se ainda nao le

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-06 Thread Álisson Linhares
Caríssimo Carlos Santos, discuto todos esses assuntos em conjunto por vê-los como interdisciplinares. Muito obrigado pela recomendação da obra de Thomas Kuhn. Pelo que já li sobre o autor e sua obra, também acho que vou gostar. Obrigado pelo elegantismo de seu comentário, Afetuoso abraço, --

Re: [Logica-l] A mais curta demonstração de que P =/= NP

2011-06-07 Thread Walter Carnielli
Caros, Eisntein sabia alemão. Não deve ter escrito: "das was it", mas "das, was ist", e nem "das was sein sole" mas talvez "das, was sein soll" ... Abs, Walter Em 6 de junho de 2011 17:30, Álisson Linhares escreveu: > Caríssimo Carlos Santos, > obrigado pelo "você está certo". Sei que vo