Oi Décio e Carlos.
Muito boa esta discussão.
Eu acho que o ensino da lógica deveria começar com o frangmento definido da
lógica proposicional de Horn, ou seja, só com fatos positivos e regras. E
aí todas as questões pertinentes à negação, disjunção etc podem ser
introduzidas, e umas das
Oi Marcelo,
Eu concordo plenamente. Fatos positivos e regras antes de mais nada.
Valeria
2011/12/11 Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br:
Oi Décio e Carlos.
Muito boa esta discussão.
Eu acho que o ensino da lógica deveria começar com o frangmento definido da
lógica proposicional de Horn, ou
Legal, Marcelo. Uma boa sugestão, com efeito. Enfatizar que mesmo regras da
lógica clássica são isso, regras, e que poderiam ser outras, é com efeito
importante.
Abraço
D.
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de
Prezado Décio,
Essa é uma importantíssima pergunta que muitos de nós deveríamos fazer
mais frequentemente. As vezes por costume, gosto ou tradição vários de
nós começamos as nossas aulas pela lógica proposicional clássica,
tabelas de verdade, etc., e depois definimos *negativamente* e num
curto
Carlos
Bacana o que disse, e estou de acordo. Claro que o que eu falei foi uma pequena
provocação. Mas penso que primeiro devemos distinguir entre Lógica, como
disciplina,de lógicas como sistemas lógicos. Isso parece trivial, mas tenho a
impressão de que não é bem assim. A Lógica não é
Eu li em algum lado que a ordem dada por Andrónico de Rodas era
didática. Começava com o Organon, seguia com a Física (e talvez
tratados naturais) e continuava com a Metafísica. Mas um nome dado à
Física é Auscultações da natureza, Naturalis Auscultationis,
Φυσικής Ακροάσεως [Physikés Acroáseos],
tà biblía tà metà...
ficou faltando.
2011/12/9 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
-- Forwarded message --
From: Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
Date: 2011/12/9
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
To: Carlos Gonzalez gonza...@gmail.com
Diria
Caro Carlos
Começar cm qual lôgica?
D
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
--
Décio e Colegas,
Chego com um pouco de atraso no debate, mas não resisti a dar meu pitaco
neste tema. Você escreveu:
Repito aqui a primeira parte do texto que o Tony mandou anteriormente. Peço que
alguém leia atentamente e procure algo que preste:
A metafísica seria uma forma de pensar o
Se me permitem, lembro que tà metà tà phusikà, originalmente, era como se
chamavam os textos de Aristóteles que vinham depois do livro das coisas da
natureza (tà phusikà).
2011/12/8 Daniel Durante dura...@ufrnet.br
Décio e Colegas,
Chego com um pouco de atraso no debate, mas não resisti a dar
Sim, já me debrucei sobre o Zaratustra. E sobre outras coisas e de outros
autores, pois não sou assim tão distante ou ignorante. Mas não é o tipo de
texto que eu ache claro ou que possa entender fácil como os que prefiro, como
os livros do Shoenfield por exemplo (?? fácil? Mais do que Derrida,
Tony,
Não concordo com vc nessa avaliação, mas deixa pra lá. Conheço cabeça de
jornalista porque sou filho de jornalista, e pai de jornalista - meu filho
Pedro é um dos editores executivos de O Globo. Esse texto é um artigo de
opinião, ensaio, e como ele, escrevi muita coisa assim, em 1968, no
Não entendo como o princípio da incerteza de Heisenberg possa ser
interpretado figurativamente de modo a ajudar na psicanálise.
Mas, se ela insiste, quem sou eu para discordar?
Em 5 de dezembro de 2011 07:55, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
escreveu:
Tony,
Não concordo com vc
Explico: disse à moça, que, intuitivamente, no princípio da incerteza,
temos duas grandezas - fenômenos, etc - acoplados, e tais que, definindo-se
um deles, o outro se torna indefinido. E ela me deu exemplos, em
psicanálise, de tais entidades acopladas.
2011/12/5 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com
Marmo
Sokal Brigmond têm bons argumentos
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at]gmail.com
www.cfh.ufsc.br/~dkrause
He [God] will never
Colocadas as coisas assim, fica mais claro.
Mas, voltando à Carla, que eu não conheço pessoalmente, parece ser do
estilo dela escrever artigos como o citado. Aqui vai um trecho de outro
artigo:
A metafísica seria uma forma de pensar o múltiplo a partir do um, o outro a
partir do mesmo, o
Decio, debati com Sokal na USP. É um ignorante.
2011/12/5 Decio Krause deciokra...@gmail.com
Marmo
Sokal Brigmond têm bons argumentos
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
Vc podia criticar, p.e., a frase de Heidegger, das Nichts nichtet - que faz
sentido em alemão, por sinal - ou o comentário dele ao verso de Angelus
Silesius, die Ros' ist ohne Warumb, assim mesmo, no ensaio der Satz vom
Grund.
Acho que são estilos muito diferentes de se praticar a filosofia.
Sou mais simpático ao jeito continental. Filosofia analítica, pra mim, é
como se fosse comida sem sal.
2011/12/5 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
Vc podia criticar, p.e., a frase de Heidegger, das Nichts nichtet - que
faz sentido em alemão, por sinal - ou o comentário dele ao verso
Tenho uma certa cautela, e tolerância, com isso. Como na minha conversa com
a psicanalista, saíram ideias interessantes.
2011/12/5 Decio Krause deciokra...@gmail.com
Pode ser, Doria, mas o que eles citam (quote) do pessoal sobre as
generalizações dos teoremas de Gödel e do princípio de
Não me ofendo, Decio - mas acho que esta tua reação é típica dos analíticos
face aos continentais. E sem recíproca.
Devo ser um charlatão, pelo teu critério, porque já escrevi MUITA coisa
assim :))
--
fad
ahhata alati, awienta Wilushati
___
Logica-l
Tony
Realmente incrível. Pode dar as referências? É sempre bom ter alguns
contra-exemplos na manga. A mulher é realmente incrível!!
D
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
Pode ser, Doria, mas o que eles citam (quote) do pessoal sobre as
generalizações dos teoremas de Gödel e do princípio de incerteza são coisas do
capeta. Mas você conhece bem o uso dos alephs, do nó borromiano, da faixa de
Möbius e de outras coisas feitas pelos lacanianos...e o que dizer dos
Doria, se me permite e não se ofende, então, como diria o Prof. Newton, vá
plantar batatas...que estória é essa de estilo? O que ela escreve é porcaria
mesmo...Se você vai contar um papo enrolado para ela sobre acoplamentos e
pareamentos, a ela cair, ótimo, mas defender esse tipo de
Caro Décio,
O artigo que eu citei, em que ela tenta fazer metafísica dos gêneros, está
no link:
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttextpid=S0104-026X201100024lng=ennrm=isotlng=pt
O blog dela que tem outras produções no mesmo estilo ou linha é o
seguinte:
Oi, Tony
Obrigado pelos links. Sim, nada de pessoal contra ela, apenas que ela deveria
se informar melhor antes...o que é bem óbvio.
Abraço
D
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900
Por que vocês desvalorizam um estilo de pensar longe do de vcs,
contraditório ao de vcs?
É próximo, no entanto, ao meu.
2011/12/5 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com
Caro Décio,
O artigo que eu citei, em que ela tenta fazer metafísica dos gêneros, está
no link:
Não desvalorizo. Mas, acho que é muito subjetivo e muito miscelânico o
estilo dela. Serve para fazer ficção, crônicas e jornalismo. Mas, não
consigo ver filosofia em trabalhos assim.
Se ela se informa ou não antes de escrever as coisas não sei. Se se
informa, modifica muito o que lhe foi passado.
Doria
Acho que tanto eu como Tony não ignoramos que há (muitos) *pensamentos
contrários* ao nosso, ou à nossa forma de pensar (mas ele falará por si,
claro). Isso é bem óbvio e não necessita que se discorra sobre o tema. Mas o
problema não é esse. Trata-se pura e simplesmente do que a moça
Ah, e quem afirmar o contrário, além de um idiota é um adepto da
logolatria
2011/12/5 Manuel Doria manueldo...@gmail.com
Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
Tem pérolas do tipo a verdade é uma ficção de cuja falsidade nos
esquecemos, a identidade é uma
Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
Tem pérolas do tipo a verdade é uma ficção de cuja falsidade nos
esquecemos, a identidade é uma distintividade em si mesma, a
permanência nada mais é que uma alternância constante, etc. Pode soar
profundo para muita gente fazer
AhAh, Manuel essa eu gostei em particular. Como é que eu nunca havia pensado
nisso? (OK, quem sou eu para pensar assim tão profundo?): a identidade é uma
distintividade em si mesma. Que lindo. Pode me dar a referência?
D
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Você já leu Nietzsche? Also Sprach Zarathustra é um poema; deu até letra
pra uma canção de Mahler, na Sinfonia no 3, Oh Mensch gib acht!
Meu gosto em filosofia vai por aí. E Nietzsche foi um grande filósofo.
2011/12/5 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com
Não desvalorizo. Mas, acho que é muito
Não acho que seja bobagem não. Acho que é um estilo diferente de fazer
filosofia.
2011/12/5 Decio Krause deciokra...@gmail.com
Doria
Acho que tanto eu como Tony não ignoramos que há (muitos) *pensamentos
contrários* ao nosso, ou à nossa forma de pensar (mas ele falará por si,
claro). Isso é
``Das Nichts nichtet.'' Ist das sinnlos auch?
2011/12/5 Manuel Doria manueldo...@gmail.com
Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
Tem pérolas do tipo a verdade é uma ficção de cuja falsidade nos
esquecemos, a identidade é uma distintividade em si mesma, a
logólatra: Sprachlieber. Em alemão soa melhor...
2011/12/5 Manuel Doria manueldo...@gmail.com
Ah, e quem afirmar o contrário, além de um idiota é um adepto da
logolatria
2011/12/5 Manuel Doria manueldo...@gmail.com
Esse tipo de verborragia é desconstrucionismo típico de Derrida.
Tem
; a fêmea é o inessencial perante o essencial. O homem é o
Sujeito, o Absoluto; ela é o Outro.
Rodrigo
From: deciokra...@gmail.com
Date: Mon, 5 Dec 2011 20:32:49 -0200
To: marmo.t...@gmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Doria
Mais um pouco e depois
Veja o que Carnap disse disso.
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at]gmail.com
www.cfh.ufsc.br/~dkrause
He [God] will never choose among
É, Heidegger dizia que para filosofar, só em alemão. Você concorda?
Decio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil
deciokrause[at]gmail.com
www.cfh.ufsc.br/~dkrause
Estou falando de Nietzsche, não de Derrida... Escolho meus autores! (E,
conhecendo vc direito, jamais o diria ignorante.)
2011/12/5 Decio Krause deciokra...@gmail.com
Sim, já me debrucei sobre o Zaratustra. E sobre outras coisas e de outros
autores, pois não sou assim tão distante ou
Puxa, Walter, como sou burro. Como é que não fiz essa inferência? Obrigado por
esclarecer tão delicado ponto. Vou guardar isso para o futuro...
--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900
De nada, Décio!
O profundo fabricamos na hora--o relevante jádemora
mais um pouco :-)
Abs,
Walter
Em 5 de dezembro de 2011 22:22, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu:
Puxa, Walter, como sou burro. Como é que não fiz essa inferência? Obrigado
por esclarecer tão delicado
Ela me escreveu e vamos nos encontrar.
2011/12/2 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com
Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo
borgeano! :D
Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause deciokra...@gmail.com
escreveu:
Caros lógicos
Vejam o texto em
Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as coisas
ou não?
O que me parece é que a jornalista queria mesmo escrever algo que lhe
pareceria interessante aos seus leitores e não algo que esclarecesse. Não
se sabe de onde ela tirou as informações para fazer o artigo, se as
Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo
borgeano! :D
Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause deciokra...@gmail.comescreveu:
Caros lógicos
Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e
-de-godel,331420,0.htm
Abraço
Rodrigo
Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
From: walter.carnie...@gmail.com
To: rodrigo@hotmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
A Sociedade Brasileira de Lógica tem obrigação de elucidar bobagens?
Escreva
-l] Teoremas de Gödel
From: walter.carnie...@gmail.com
To: rodrigo@hotmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
A Sociedade Brasileira de Lógica tem obrigação de elucidar
bobagens?
Escreva para a Presidente (ou Presidenta, se voce preferir) e
coloque seu pleito!
E quem é o
://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
Abraço
Rodrigo
Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
From: walter.carnie...@gmail.com
To: rodrigo@hotmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
A Sociedade
: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
From: walter.carnie...@gmail.com
To: rodrigo@hotmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
A Sociedade Brasileira de Lógica tem obrigação de elucidar
bobagens?
Escreva para a Presidente (ou Presidenta
Badiou...No Brasil Cirne-Lima, Margutti, Ernildo Stein, Manfredo Araujo de
Oliveira e etc.
Rodrigo
Date: Fri, 2 Dec 2011 11:40:27 -0200
From: famado...@gmail.com
To: abilio.rodrig...@gmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Gosto muito de Heidegger. Aos 24
: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Gosto muito de Heidegger. Aos 24 anos escrevi e publiquei um livro
heideggeriano, O Corpo e a Existência, que até hoje considero como um de
meus melhores trabalhos. E me sinto muito desconfortável com a filosofia
analítica; parece-me seca, árida, sem sabor.
Já
Badiou...No Brasil Cirne-Lima, Margutti, Ernildo Stein, Manfredo
Araujo de Oliveira e etc.
Rodrigo
Date: Fri, 2 Dec 2011 11:40:27 -0200
From: famado...@gmail.com
To: abilio.rodrig...@gmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Gosto muito de
From: famado...@gmail.com
To: abilio.rodrig...@gmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Gosto muito de Heidegger. Aos 24 anos escrevi e publiquei um livro
heideggeriano, O Corpo e a Existência, que até hoje considero como um
de
meus melhores
Caros lógicos
Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas próprias
conclusões. A autora é de uma capacidade incrível para dizer tolices sobre o
que certamente não conhece.
D.
Divertido...
2011/12/1 Décio Krause deciokra...@gmail.com
Caros lógicos
Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570
sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas próprias
conclusões. A autora é de uma capacidade incrível para dizer tolices sobre
o que
O que Lacan fez com os números imaginários Derrida fez com os teoremas de
incompletude. Dá nisso.
[ ]'s
2011/12/1 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
Divertido...
2011/12/1 Décio Krause deciokra...@gmail.com
Caros lógicos
Vejam o texto em
Manuel, teu irmão conhece muito a Carla. Já mandei pra ela um email empvt.
2011/12/1 Manuel Doria manueldo...@gmail.com
O que Lacan fez com os números imaginários Derrida fez com os teoremas de
incompletude. Dá nisso.
[ ]'s
2011/12/1 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
Pois é, conhece mesmo.
Francamente.
- Original Message -
From: Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com
To: Manuel Doria manueldo...@gmail.com
Cc: logica-l@dimap.ufrn.br
Sent: Thursday, December 01, 2011 5:53 PM
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
Manuel, teu irmão conhece
Foi pessoal.
Conversei com Pedro, meu filho tambem, editor dO Globo, para confirmar que
Carla Rodrigues é a Carla Rodrigues que conheço. É sim.
2011/12/1 Décio Krause deciokra...@gmail.com
Dória
Se você torna pública essa conversa familiar, agora queremos saber que
email foi esse que
A Sociedade Brasileira de Lógica tem obrigação de elucidar bobagens?
Escreva para a Presidente (ou Presidenta, se voce preferir) e
coloque seu pleito!
E quem é o representante do grupo de lógica? Qual grupo?
Abs,
Walter
Em 2 de dezembro de 2011 00:20, Rodrigo Oliveira
://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
Abraço
Rodrigo
Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
From: walter.carnie...@gmail.com
To: rodrigo@hotmail.com
CC: logica-l@dimap.ufrn.br
A Sociedade Brasileira de
livro da Rebecca escrita pelo
Newton:http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,a-rigorosa-logica-kafkiana-de-godel,331420,0.htm
Abraço
Rodrigo
Date: Fri, 2 Dec 2011 00:28:44 -0200
Subject: Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel
From: walter.carnie...@gmail.com
To: rodrigo@hotmail.com
CC
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