Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Jože Klepec
Iztok Štotl pravi (in zelo površno citira mene): >> Kje je Slovenija zdaj, lahko le ugibam. Bi me pa veselilo zadevo >> ponoviti s kakimi 20 prostovoljci, z različnimi brskalniki, kištami in >> operacijskimi sistemi. Sploh pa v okviru prej omenjenega podjetja... Ima >> kdo kako idejo? >> >

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Kje je Slovenija zdaj, lahko le ugibam. Bi me pa veselilo zadevo > ponoviti s kakimi 20 prostovoljci, z različnimi brskalniki, kištami in > operacijskimi sistemi. Sploh pa v okviru prej omenjenega podjetja... Ima > kdo kako idejo? Naj samo dodam moje mnenje, da morebitni izsledek te delovne

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Jože Klepec
Bravo. Drugače mi take nitke mi dajejo ogromno snovi za premislek, če odmislim današnjo polno luno, ki po malem zagotovo vpliva na frekvenco in kvaliteto odgovorov, posebej pri nekaterih piscih militantno-fundamentalistične narave. Šalo na stran, po moji vsaj malček strokovni oceni smo bili tr

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Andraz Sraka
re .. v bistvu bom cisto tako neposredno padu v debato, pa nisem niti bral vsega; ampak zgolj toliko po diagonali... On Fri, 2009-01-09 at 16:11 +0100, Martin Vuk wrote: > Resno me zanima, ali je v LUGOSU kakšen interes in voljla organizacije > dogodkov namenjenih bolj splošni publiki, kot samim

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Jure Koren
On Friday 09 of January 2009 17:31:05 Iztok Štotl wrote: > Na podlagi tega dokumenta, pa bi se nato lahko začel raznovrstni > aktivizem. Tu pridemo na vrsto mi fundamentalisti, le da bo treba > brzdati militaristične pobude. Ustanovite podjetje, ki bo kos povpraševanju države po odprtokodnih rešit

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Lahko napišem še devetdeset tisoč pik - ker je razlogov še najmanj > toliko, kolikor je zaposlenih v tem javnem kolosu (3). Torej vsi vemo, kako je stanje in glede na konkurenco (druge države) verjetno niti ni katastrofalno - Slovenija ima najvišjo stopnjo uporabe Firefoxa v Evropi ;) Nima

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 16:11 +0100, Martin Vuk wrote: > Pravna zaščita in aktivna politika je spet domena države. Pa smo spet > pri neosveščenosti DU. Me veseli, da se strinjava pri oceni situacije ... > Resno me zanima, ali je v LUGOSU kakšen interes in voljla organizacije > dogodkov namenjenih b

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Lahko napišem še devetdeset tisoč pik - ker je razlogov še najmanj > toliko, kolikor je zaposlenih v tem javnem kolosu (3). Torej vsi vemo, kako je stanje in glede na konkurenco (druge države) verjetno niti ni katastrofalno - Slovenija ima najvišjo stopnjo uporabe Firefoxa v Evropi ;) Nima

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Jože Klepec
In napačna je skoraj celotna smer te diskusije Odgovorni so še kako seznanjeni z vsem. Vedo, da je sistem sam zase brezplačen. In tudi kam gre denar ter za kaj. Samo stvar je v tem, da si javna uprava, ki je povečini 30 ali več let za zasebnim sektorjem, teh radikalnih potez ne upa ali ne

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Martin Vuk
Pa še to, Kaj za vraga dela COKS na področju izobraževanja, obveščanja in podpore odprti kodi v javni upravi? V ta namen so dobili kar zajeten kupček denarja. Martin ___ lugos-list mailing list lugos-list@lugos.si http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Martin Vuk
2009/1/9 Iztok Štotl : >> Drug problem je pa v tem, da tudi če so podjetja sposobna in voljna >> servisirati OK rešitve, uprava velikokrat nima interesa za to. > > Zato ker noče ustvarjati škode v svojih podjetjih. Ob tem, ko niso > zavarovani standardi interopeabilnosti, delaš svojemu podjetju ško

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Sami ste ugotovili, kakšna je situacija v DU. Odgovorni niso > seznanjeni z odprtokodnimi rešitvami in njihovimi prednostmi. Temu se reče informacijska nepismenost, glede na to, da živimo v letu 2009 in da odprtokodni istemi niso samo del marginale. Se strinjam. > Delno je to posledica ponudbe

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Martin Vuk
Živijo, Sami ste ugotovili, kakšna je situacija v DU. Odgovorni niso seznanjeni z odprtokodnimi rešitvami in njihovimi prednostmi. Delno je to posledica ponudbe. Koliko podjetij v Sloveiji lahko postavi in servisira It infrastrukturo temelječo na odprti kodi za DU? Koliko podjetij lahko servisira

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 12:46 +0100, Matej Kovacic wrote: > Pozdrav, > > > veliko stvari je boljših. Morda celo vse. In zakaj ga potem vsi > > uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno državno upravo, večino > > direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji > > Jaz mislim,

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 12:31 +0100, Alan Orlič Belšak wrote: > Preprosto je razpravljati o tem, kako je vse boljše kot M$. TEmu se reče argument slamnatega moža: http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man ... ne vem kako bi to prevedel v slovenščino ... Noben ne govori o kvaliteti MS (o tem na LUGUS

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Matej Kovacic
Pozdrav, > veliko stvari je boljših. Morda celo vse. In zakaj ga potem vsi > uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno državno upravo, večino > direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji Jaz mislim, da se sistemci pač prilagodijo okolju v katerem so. Morda je problem v

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Alan Orlič Belšak
Preprosto je razpravljati o tem, kako je vse boljše kot M$. Res je, veliko stvari je boljših. Morda celo vse. In zakaj ga potem vsi uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno državno upravo, večino direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji reklami? Ali je morda kaj tret

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Si ze kdaj slisal za sreco ali zegn po domace? Vecino zgodb o uspehu vsebuje > veliko mero srece... Day-D, Britney Spears... Definitivno, se strinjam s tabo, vendar bi Kozmos bolj slabo vrgel svoje kladivo brez dobrega treninga ... brez sreče pa verjetno tudi ne bi imel zlata. A naj tvoj post

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Blaz Podrzaj
Quoting Matej Kovacic : > Preberi kaj sem napisal. Ni problem okolje dr?avne uprave - problem je > okolje, kjer se v dr?avni upravi (ali podjetju) "zaredijo" nesposobni > sistemci, ki z lenobo zavirajo napredek. Ah daj no... sistemc niti ne more niti ni zmozen vplivati na karkoli v taksnem sistem

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Preberi kaj sem napisal. Ni problem okolje državne uprave - problem je > okolje, kjer se v državni upravi (ali podjetju) "zaredijo" nesposobni > sistemci, ki z lenobo zavirajo napredek. Tvoje komentarje berem natančno. Ravno zato pravim. Lugos mora povedati, kaj počnemo narobe. Da imamo trenut

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Se strinjam - gre za glasbene želje, čeprav ima ta uradnik neke > konkretne razloge zakaj hoče uporabljat Maca, pa pustimo to. Mislim da se s tem nikakor ne moreš strinjati. S tem se morda strinja precejšnje število ljudi v javni upravi, vendar je tako razmišljanje zelo problematično. Vsaj na

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Matej Kovacic
Pozdrav, >> V takem okolju pričakovati kakšne spremembe ali napredek (ne nujno v >> smeri Linuxa) je pa žal - iluzorno. > > Ravno tako razmišljanje je napačno. Če pogledaš nemce, vidiš da se tudi > v javni upravi da. > > Ne da je iluzorno, potrebno se je vprašati, kaj delamo narobe ? > > ČE lah

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Blaz Podrzaj
Quoting Iztok ?totl : >> V takem okolju pri?akovati kak?ne spremembe ali napredek (ne nujno v >> smeri Linuxa) je pa ?al - iluzorno. > > Ravno tako razmi?ljanje je napa?no. ?e pogleda? nemce, vidi? da se tudi > v javni upravi da. > > Ne da je iluzorno, potrebno se je vpra?ati, kaj delamo narobe ?

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> V takem okolju pričakovati kakšne spremembe ali napredek (ne nujno v > smeri Linuxa) je pa žal - iluzorno. Ravno tako razmišljanje je napačno. Če pogledaš nemce, vidiš da se tudi v javni upravi da. Ne da je iluzorno, potrebno se je vprašati, kaj delamo narobe ? ČE lahko nemci, zakaj nam ne us

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
Kar pa se tiče mojega pogleda na usmeritve države o odprti kodi, pa bi zagovarjal nekaj takega: Nujno se moramo kot društvo izreči o dosedanji direktivi o odprti kodi. Na zadnje sem bil rahlo pregrob, kar je morda tudi kdo narobe razumel, za kar se dotičnim opravičujem. Tekst bi moral biti nekako

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Matej Kovacic
Pozdrav, > Ne pretiravaj ... glasbene želje enega uradnika ... poleg tega bi lahko > mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel težav. Se strinjam - gre za glasbene želje, čeprav ima ta uradnik neke konkretne razloge zakaj hoče uporabljat Maca, pa pustimo to. Problem ni v glasbenih željah. P

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Hoce povedati to, da je imel ta lipe glazbeno zeljo, ker je bil pac na > polozaju, > ki mu je to omogocal. Takih reci v velikih "firmah" ne mores prepreciti... pri > nas ima sef tudi najboljsi monitor na svetu gleda pa vanj ene par ur na teden, > drugace ga pa itak nikoli ni v pisarni. Se spet

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Blaz Podrzaj
Quoting Iztok ?totl : > On Fri, 2009-01-09 at 11:22 +0100, Alan Orli? Bel?ak wrote: >> Saj je vseeno, gre za glasbene ?elje. > > A temu ti pravi? argument ? Ali ho?e? s tem le povedati, da te > konstruktivna debata ne zanima ... Hoce povedati to, da je imel ta lipe glazbeno zeljo, ker je bil pac

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 11:22 +0100, Alan Orlič Belšak wrote: > Saj je vseeno, gre za glasbene želje. A temu ti praviš argument ? Ali hočeš s tem le povedati, da te konstruktivna debata ne zanima ... Iztok ___ lugos-list mailing list lugos-list@lugos.si

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 11:10 +0100, Blaz Podrzaj wrote: > O tem si pisal ze mesec nazaj in sem ti napisal nazaj, da strategije ne mores > uzakoniti! Lahko pa uzakoniš neko strateško, realno pot, recimo ji pot inetoperabilnosti. Uzakoniš jo v obliki realnih projektov, ki omogočajo inteoperabilnost

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Alan Orlič Belšak
Saj je vseeno, gre za glasbene želje. LP, Alan Iztok Štotl pravi: > On Fri, 2009-01-09 at 10:52 +0100, Alan Orlič Belšak wrote: > >> Ne pretiravaj ... glasbene želje enega uradnika ... poleg tega bi lahko >> mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel težav. >> > > PArallelsi niso zasto

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 10:52 +0100, Alan Orlič Belšak wrote: > Ne pretiravaj ... glasbene želje enega uradnika ... poleg tega bi lahko > mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel težav. PArallelsi niso zaston, prav tako ni zastonj licenca windowsov, ki tečejo na parallelsih ... Parallelsi so t

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Blaz Podrzaj
To je pa najslabsa mozna resitev! Kupis Mac-a, ki je ze tako ali tako 2,5x drazji od PC-a, potem pa kupis se Windowse, da jih laufas v virtualcu. To je pa Sentviski predor na kubik! lp,B Quoting Alan Orli? Bel?ak : > Ne pretiravaj ... glasbene ?elje enega uradnika ... poleg tega bi lahko > mirn

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Blaz Podrzaj
Quoting Iztok ?totl : > MIslim da je to treba re?iti sistemsko. Uzakoniti je treba "strategic > independence from software suppliers". Ko je to enkrat uzakonjeno, se ne > more pojaviti nekdo in re?i, "jaz pa ne morem povezati tega prenosnika z > Lotus Notes-om v centralni aplikaciji". Aha ... "daj

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Alan Orlič Belšak
Ne pretiravaj ... glasbene želje enega uradnika ... poleg tega bi lahko mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel težav. Alan Matej Kovacic pravi: > Takole je. > > Ena firma izdeluje čevlje in hoče modernizirat proizvodnjo. Zato kupi > nove stroje, zaposlene pa pošlje na izobraževanje za delo

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Blaz Podrzaj
Quoting Matej Kovacic : > Takole je. > > Ena firma izdeluje ?evlje in ho?e modernizirat proizvodnjo. Zato kupi > nove stroje, zaposlene pa po?lje na izobra?evanje za delo z novimi stroji. > > Mislite, da bo ?ef toleriral zaposlene, ki se bodo prito?evali, da z > novimi stroji pa ne bodo delali? ?e

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
> Mislite, da bo šef toleriral zaposlene, ki se bodo pritoževali, da z > novimi stroji pa ne bodo delali? Če nočejo, imajo v kadrovski službi na > voljo knjižico, pa zdravo. Tako enostavno je to, se strinjam s tabo. Problem je v šefu. Vsako njegovo izgovarjanje pa je prazno. > Tipi sploh vedeli n

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Matej Kovacic
Takole je. Ena firma izdeluje čevlje in hoče modernizirat proizvodnjo. Zato kupi nove stroje, zaposlene pa pošlje na izobraževanje za delo z novimi stroji. Mislite, da bo šef toleriral zaposlene, ki se bodo pritoževali, da z novimi stroji pa ne bodo delali? Če nočejo, imajo v kadrovski službi na

Re: [LUGOS] Linux

2009-01-09 Прати разговор Iztok Štotl
On Fri, 2009-01-09 at 01:01 +0100, Liquider wrote: > Kresal, Pahor, Golobič niso računalnikarji. > > Mar ne more nihče napisat spletne peticije, ki nas je nato podpiše > fizičnih in pravnih oseb, s komentarji, in se nato ta povsem > neformalno pošlje na omenjene tri naslove? Kaj pa bi mi sploh rad