Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-15 Terurut Topik bootstraper Jenar
ada yang bisa memberikan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan berikut ini yang selalu menggelitik logika akal sehat saya (scientific approach ) : Saya juga tergelitik dengan apa yang Anda dimaksud dengan sains? Apakah sains Anda kira tidak mengalami perpecahan? Pecahan sains mana yang Anda maksud

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-15 Terurut Topik peace maker
Saudara Wibawa, mungkin ajaran Buddha bisa memberikan jawaban atas pertanyaan anda menurut cerita didalam salah satu Sutta Agama Buddha dikisahkan Sang Buddha bicara mengenai Tuhan Ketika Ananthapindika, seorang pemuda kaya menemui sang Buddha di hutan bambu di Rajagriha, Sang Buddha berka

Re: Ant: iblis/setan/jin-> [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-15 Terurut Topik Lina Dahlan
ha..ha... Saya dulu pernah baca buku apa ya...rada lupa judulnya.."...Dari Segitiga Barmuda" tapi isinya soal mahluk-mahluk ini deh dan buku "Berdialog dengan Jin"..gitu deh...lucu banget. Ada jin yang ditakutii juga oleh jin2 lainnya. Terus temenku nawarin buku "Jin, Setan, dan Iblis" katanya

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Andrew Yuen
Jangan dilupakan bahwa Tuhan juga Maha Iseng... Jadi semua ini adalah wujud dari keisenganNya. On 7/14/05, Iwan Wibawa <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > ada yang bisa memberikan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan berikut ini > yang selalu menggelitik logika akal sehat saya (scientific approach )

Ant: Re: Ant: iblis/setan/jin-> [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Danardono HADINOTO
Waktu kecil, dipertengahan tahun 50an, saya sering diajak ayah melihat pertunjukan wayang orang. Di Sriwedari, Solo, atau di Semarang. Ujung ujungnya saya gak bisa tidur, kalau ingat jin yang menghadang ksatria dihutan. Ceritanya lupa, yang ada hanya jin yang menghalangi saya tidur lelap... Se

Re: Ant: iblis/setan/jin-> [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik free share
si mbah danar ini lebih tepat menjelaskan setan/iblis/jin versi darmogandul aja..geto toh? fs Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]> wrote: wahhh jangan tanya saya mBak, saya allergie ama iblis.. banyak yang akhli Alkitab disini.. Salam danardono Lina Dahlan <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: Mbah,

Ant: iblis/setan/jin-> [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Danardono HADINOTO
wahhh jangan tanya saya mBak, saya allergie ama iblis.. banyak yang akhli Alkitab disini.. Salam danardono Lina Dahlan <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: Mbah, sebetulnya saya ingin tahu juga bagaimana Injil menjelaskan soal iblis/setan/jin ini. Adakah perbedaan antara jin/setan/iblis? eh..pengac

iblis/setan/jin-> [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Lina Dahlan
Mbah, sebetulnya saya ingin tahu juga bagaimana Injil menjelaskan soal iblis/setan/jin ini. Adakah perbedaan antara jin/setan/iblis? eh..pengacara mr. satan..siapa ya waktu itu...kali bisa ikut menjelaskan?...:-) wassalam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Danardono HADINOTO <[EMAIL PROTECTED]>

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
Kalau untuk soal yang satu ini, saya baca dalam kitab suci saya sebuah ayat, yang kira2 terjemahan bebasnya seperti ini " apakah kamu bisa menciptakan ombak ? AKU ciptakan ombak, tapi mengapa manusia selalu mendustakan ayat-ayat KU ? " Maaf pak saya ini bukan orang pesantren, bukan pengkhotba

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Satrio Arismunandar
Kok Anda percaya begitu saja bahwa Tuhan itu ada? Percaya bahwa Dia adalah Creator dan Prima Causa?? Apa Anda pernah menyentuh, melihat, mendengar, atau bertemu langsung dengan Tuhan??? Anda TIDAK SCIENTIFIC, bung Ivan!!! Kenapa lalu menuntut "jawaban scientific???" --- Iwan Wibawa <[EMAIL PR

Re: Ant: Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
nt: Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat? sekali mohon diskusi dibahas secara scientific approach bukan dogmatis, karena kalau jawabannya " baca aja Al Quran ', ya bukan itu yang saya inginkan. satu hal yang sering mengganggu dalam pikiran perihal : Imam Mahdi, dimana disebutk

Re: Ant: Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Samudjo
- Original Message - From: "Iwan Wibawa" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, July 14, 2005 3:27 PM Subject: Re: Ant: Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat? sekali mohon diskusi dibahas secara scientific approach bukan dogmatis, karena kalau jawabannya &qu

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik iming
[EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Mon, 11 Jul 2005 09:36:59 -0700 (PDT)Subject: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?Mungkin sederhana saja jalan pemikiran Ulilm bahwa tidak ada sesuatu pun di luar Tuhan.A Nizami wrote:Akal Ulil yang "pas-pasan" mengantarkan dia padakesimpulan

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik A Nizami
Kalau menurut scientific approach, jika kita ingin menanyakan maksud seseorang, tanyakan saja langsung ke orang tersebut. Bukan lewat orang lain yang bisa jadi salah. Nah kalau ingin tahu maksud Tuhan, ya tanyakan ke Tuhan langsung. Bukan ke manusia atau filsuf...:) Nah salah satu caranya ya memb

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
Maaf jawaban anda menyimpang dari pertanyaan saya, saya tidak mempertanyakan eksistensi Tuhan, Tuhan tidak perlu untuk diperiksa dibawah mikroskop pun saya sudah meyakini bahwa Tuhan adalah the creator and causa prima. Kitab Suci adalah salah satu ciptaan Tuhan yang memerlukan interference man

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik A Nizami
Begini bung Iwan. Jangankan memahami sang pencipta. Memahami makhluk ciptaannya pun kita belum tentu sanggup. Coba anda buat bom nuklir. Tidak sanggup kan? Coba anda buat bumi yang baru. Tidak sanggup kan? Allah itu bukan bakteri yang bisa anda periksa di bawah mikroskop...:) --- Iwan Wibawa <[E

Re: Ant: Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
sekali mohon diskusi dibahas secara scientific approach bukan dogmatis, karena kalau jawabannya " baca aja Al Quran ', ya bukan itu yang saya inginkan. satu hal yang sering mengganggu dalam pikiran perihal : Imam Mahdi, dimana disebutkan akan datang kembali anak Maryam, Isa al masih untuk kemba

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
Al Quran ayat berapa bung ? sebenarnya saya menginginkan jawaban dari sisi scientific and logic, bukan dogmatis... "Jika Tuhan sayang pada Manusia, dan menginginkan manusia sebagai khalifah di muka bumi, kenapa tidak dihancurkan atau dimusnahkan saja iblis itu, karena sudah membangkang pada peri

Ant: Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Danardono HADINOTO
Mengenai iblis, mas Nizami telah berikan jawaban. Andaikata anda Muslim, maka refer ke Kuran, Kalau anda Kristen pasti ke Injil. Sementara saya cenderung berpendapat, bahwa iblis adalah sebagian dari kita sendiri. Bagaimana iblis sebenarnya akan saya dan anda tahu, kalau kita sudah bye bye dari

Re: Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
terima kasih bung, cuman kenapa anda tidak membahas topik saya nomor 1, about the iblis. tapi anyway : kalau begitu dapatkah dikatakan bahwa Tuhan juga ternyata selfish atau alter ego, kalau perumpamaan anda : memasukan semut ke kapal2 an kemudian semut-semut itu panik dan baru anda tolong, se

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik A Nizami
Ketika diciptakan Iblis itu baik. Ribuan tahun dia bertasbih kepada Allah. Hanya ketika dia disuruh sujud kepada Adam dia membangkang. Setelah itu dia berjanji menyesatkan manusia. Manusia juga begitu. Ada yang menjadi baik dan ada yang menjadi jahat. Allah memberi waktu pada mereka hingga ajal a

Ant: Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Danardono HADINOTO
Ya, seperti yang anda katakan: ...2. Sejak awal Tuhan menciptakan manusia dengan tujuan agar manusia sebagai khalifah di muka bumi... Yang paling repot ialah, manusia, yang exist baru beberapa milyard tahun ini, mampu mengetahui Tuhan berbuat ini itu karena itu ini, dengan maksud ini itu..

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-14 Terurut Topik Iwan Wibawa
ada yang bisa memberikan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan berikut ini yang selalu menggelitik logika akal sehat saya (scientific approach ) : 1. Kenapa Tuhan menciptakan iblis ???, kalau memang Tuhan sayang pada manusia, dan iblis adalah semacam produk yang gagal (scrap produk), kenapa tidak

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-12 Terurut Topik A Nizami
Ya. Pemikiran Ulil terlalu sederhana. Tidak bisa membedakan sang Maha Pencipta dgn makhluk yang diciptakan. Dia pikir pemerkosa adalah Tuhan atau bagian dari Tuhan...:) --- bootstraper Jenar <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mungkin sederhana saja jalan pemikiran Ulilm bahwa > tidak ada sesuatu pun

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-12 Terurut Topik bootstraper Jenar
Mungkin sederhana saja jalan pemikiran Ulilm bahwa tidak ada sesuatu pun di luar Tuhan. A Nizami <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Akal Ulil yang "pas-pasan" mengantarkan dia pada kesimpulan bahwa Tuhan itu jahat (the Villain)...:) Karena kalau Tuhan itu tidak jahat, berarti tidak monotheist dong,

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-06 Terurut Topik A Nizami
Iya mas Rio, Sebenarnya sayang membuang-buang energi untuk "diskusi" tulisan Ulil. Sayangnya, kenapa Ulil terus melontarkan ide nyleneh yang kontroversial? Alangkah baiknya dia melontarkan ide2 konkrit untuk mensejahterakan rakyat Indonesia (kalau dia kan sudah sejahtera dapat dana dari Asia Found

Re: [ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-06 Terurut Topik Satrio Arismunandar
Mas Nizami, 'kan Ulil bilang: "Ini masalah rumit yang sudah menjadi perdebatan klasik dari dulu. Mungkin terlalu mewah memperdebatkan hal ini. Apalagi kita sedang bergairah menghadapi pemilihan presiden untuk kali pertama. Tetapi, bagaimanapun juga, perkenankan saya mengutarakan pikiran saya yang

[ppiindia] Ulil: Allah itu Penjahat?

2005-07-06 Terurut Topik A Nizami
Akal Ulil yang "pas-pasan" mengantarkan dia pada kesimpulan bahwa Tuhan itu jahat (the Villain)...:) Karena kalau Tuhan itu tidak jahat, berarti tidak monotheist dong, begitu kira-kira kesimpulannya. Padahal bagi orang yang berakal, Allah itu Maha Pengasih lagi Maha Penyayang. Dia Maha Baik. Bukan