Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/12/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/11/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Tue, Sep 12, 2006 at 06:54:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Мало кто знает биографию своих предков, живших 150 лет назад, зато с пеной у рта говорит про какие-то исторические обиды, победы и прочую лабуду. да еще и гордится этим. Своими личными предками надо гордится или стыдится,

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Tue, 12 Sep 2006 18:41:49 +0400 Nick S. Grechukh wrote: NSG прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у NSG Фоменко -большое количество фактических ошибок, Проблема заключается в том -- как определить наличие ошибки? NSG незнание NSG (игноирование?)археологических данных,

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Sat, Sep 09, 2006 at 03:20:45PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote: На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:01:03PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ... Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах, раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины ... Или, опять же,

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
Золотые слова, кстати. Ключевое -- ответственность. зы. Когда-то в детстве я понял, что взять на себя ответственность -- это, в том числе, и быть готовым _не жалеть_, если чё не так сложится. А у нас, к сожалению, слишком многие бросаюся по крайностям. Имхо, от недопонимания, или

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: спорим 50-60% родителей недовольны и если вынести на референдум - радостно проголосуют за отмену _обще_образовательных школ в их нынешнем виде? В их *нынешнем* виде и я проголосую. Вообще лишних знаний не бывает. я сейчас не про то чтобы учить или не учить русский

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmitriy L. Kruglikov writes: На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Да, пример Татарстана очень характерен. AN Может, когда языки близкие -- дело осложняется? А вы так и не поняли? Ситуация вокруг языка создана умышленно и

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Andrey Khavryuchenko writes: Eugene, EO == Eugene Ostapets wrote: EO 09.09.06, Andrey Khavryuchenkoakhavr gmail.com написал(а): Dmitriy, DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-) DK вполне внятно объяснят, где и как. DK На языке вопрошающего. Дык, и у

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:40:45AM +0300, Maxim Tyurin wrote: Иногда найдете. Иногда нет. Попробуй в Ивано-Франковск съездить и там на русском пообщаться. А вот и нет проблем :-) Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. А вот и неправда. Одна моя знакомая там всю

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Bogaevskiy Jurij writes: Maxim Tyurin пишет: Dmytro O. Redchuk writes: On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Целевой план Украина-НАТО на 2006 год утвержден президентом (7 апреля). Так что в этом плохого? -- я не понимаю. В том что должен

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey, AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Алексей, какие порядки и кто

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov
На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: MT == Maxim Tyurin MT Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. Ну, Одесса, это отдельный разговор ... Специфика, знаете ли Очччень люблю этот город и эту специфику... И

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/11/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: MT Мы его не выбрали. MT Это был переворот. Если ты президента не выбирал, то ССЗБ. Суд (какой уж есть) решил, обжалованию не подлежит. не говоря уж о том, что суд не назначил президента. поэтому обсуждать можно - были ли

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую ее версию. Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию. Только не надо думать, что в нее

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/11/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую ее версию. Фоменко не выдвинул

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Sep 11, 2006 at 08:53:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR О, да. Всё, беру назад, согласен. DOR ((Мне казалось, что эта фраза [всегда враг] -- именно так -- звучала уже DOR в рассылке, и именно я пытался возражать... Мы меняемся ролями?-)) Гм. Возможно я просто недостаточно ясно

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 20:42:51 +0400 Денис Смирнов wrote: распространять с одного явления наAK другое какие бы то ни было идеи. Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. Так о предметах настолько разноплановых ничего общего, кроме банальностей, сказать не получится. -- С

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Sep 11, 2006 at 04:02:21PM +0400, Денис Смирнов wrote: Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. Гм. Я, наверное, тоже. Такую же статейку можно набросать и... поменяв несколько слов :-) В смысле, обосновать можно всё ;O) И вот живу я, допустим, где-то в степи

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Chernetsky Andrey
Денис Смирнов написал: Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия, как минимум из-за своей территории и природных ресурсов, да

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:05:54PM +0300, Chernetsky Andrey wrote: Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно только потому что это враг. CA Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше. В данном случае грань тонка. Если твой конкурент в

Re: [room] о халяве

2006-09-10 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 09:21:38PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда ли? ;) DOR Враг -- всегда ВРАГ. В 13 лет разве что. Мир сейчас куда сложнее чем

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij
Денис Смирнов пишет: On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote: LO ДС Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то LO ДС Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех LO ДС хотят. LO Газ по украинским трубам идет. Далеко не

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij
Денис Смирнов пишет: On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote: LO ДС Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то LO ДС Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех LO ДС хотят. LO Газ по украинским трубам идет. Далеко не

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 09:35:51 +0400 Денис Смирнов wrote: Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе поэтомуи столь живуч. Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на другое какие бы то ни было идеи. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 09 Sep 2006 09:22:46 +0300 Bogaevskiy Jurij wrote: BJ ага, и покупать тоже не у России В добрый путь. Почём? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений между людьми: на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_ ответственность за последствия. Увы, первый блин комом. Главное что не последний. тут проблема вот какая, имхо: взять ответственность разово чтобы

Re: [room] о халяве (а может о языках) (б ыло: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy Khanzhin
Andrey Khavryuchenko wrote: Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали. Ребят! Ну не пойму я чего вы спорите. Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.) И никаких проблем в общении это не

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey, AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@, akhavr@ и aen@)? AN Андрей, я так понял предожение

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Да, пример Татарстана очень характерен. Может, когда языки близкие -- дело осложняется? Rgrds, Алексей On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote: Andrey Khavryuchenko wrote: Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали. Ребят! Ну не пойму я чего вы спорите. Я каждый

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets
09.09.06, Aleksey Novodvorskya.e.nvdv gmail.com написал(а): Да, пример Татарстана очень характерен. Может, когда языки близкие -- дело осложняется? Не в этом дело. Начало конфликта положили канадские украинцы... Когда я, украинец, хорошо говоривший на родном языке, был вынужден или заново учить

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets
09.09.06, Andrey Khavryuchenkoakhavr gmail.com написал(а): Dmitriy, DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-) DK вполне внятно объяснят, где и как. DK На языке вопрошающего. Дык, и у нас аналогично. Даже во Львове (C) :) Был момент когда во Львове нельзя было

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Nick S. Grechukh
кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и современных русского и украинского. как-то начал на попадающиеся фрагменты обращать внимание - по лексике материал явно недостаточный, а по грамматике сразу бросаются в глаза (в русском тоже это есть, но с пометкой уст.,поэт.) : 1)

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov
На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Да, пример Татарстана очень характерен. AN Может, когда языки близкие -- дело осложняется? А вы так и не поняли? Ситуация вокруг языка создана умышленно и искусственно ... Именно с целью

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю, украинскую -- заметно хуже. Rgrds, Алексей On 9/9/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov
На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- AN белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю, AN украинскую -- заметно хуже. Было время, когда в СССР

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote: На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- AN белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю, AN

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 09:22:46AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote: Какой там у нас сейчас теперь внешний долг? ;) То-то же. И не такое выдерживали. А экспортировать газ ой как скоро можно будет помимо Украины вообще. BJ ага, и покупать тоже не у России У перекупщиков? ;) Гм. А это идея.

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 11:37:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK ДС Ну с этим ещё поспорить можно. После развала СССР за пределами России AK ДС оказались многие важнейшие промышленные (и не только) объекты, многие из AK ДС которых страны, в которых они сейчас располагаются, построить

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg
Evening, Денис. Денис Смирнов 20:22 9/9/2006 wrote: ДС Это был очередной тонкий намек на то, что историческая справедливость ДС идет лесом. Когда-то до большинства населения здесь дойдет смысл выведенных из официального гимна слов и историческая справедливость будет восстановлена.

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 12:47:01PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта, AK делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей AK команды, соответственно очертив область его ответственности. AK Но! _Права_

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 09 Sep 2006 14:24:54 +0400 Dmitriy Khanzhin wrote: DK о сабже- накурили, однако :-) Махорки. А может и крепче чего :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:20:18PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе поэтомуи столь живуч. AK Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на AK другое какие бы то ни было идеи. Нужно. Нельзя выносить из этого

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 14:27:53 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN Назарбаев заявил о необходимости сохранения иразвития 1)русского, AN 2) английского, вложив бабки в тот и другой.Почему так? Потому, что AN появилось молодое поколение, знающее толькоказахский. Это было AN воспринято как серьезнейшая

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 13:50:49 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского NSG исовременных русского и украинского. Думаю, это вполне можно найти. Могу порыться у себя (если разыщу в своих завалах :)). NSG по лексикематериал явно недостаточный

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:27:53PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вон, mithraen@, вообще утверждает, что ему выгоднее развязать в Украине гражданскую войну и провести миротворческую акцию :( AN Лучше все же такой смайлик : :-/ Разъясняю. Есть позиция выгоды для стран. Есть позиция выгоды

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 08:39:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK ... и основной проблемой растущего бизнеса, по сути, является сохранение (а AK где нужно - создание) механизмов обратной связи. Точно. Ими и определяется максимальный размер организации, при котором она не загнется. AK Но

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Thu, Sep 07, 2006 at 10:42:33PM +0300, Michael Shigorin wrote: Резко объявившаяся невменяемость контрагента в деловом и политическом смысле, не говоря уже о культурном -- это для меня форсмажор. Да, форсмажор. Лет триста уже этой невменяемости, или сколько? И сколько нашего народу этот

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:26:31AM +0300, Michael Shigorin wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:07AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: MS Для меня -- совершенно очевидно. Вспомни рыжих, когда к власти MS продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и MS переживали).

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Sep 07, 2006 at 09:40:53PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG ... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во мнениях NSG (скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается, ага. NSG я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять, а не NSG прикрываться - они

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Eugene Ostapets
08.09.06, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а): NSG (btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так NSG повернется). Однако с тех пор много времени прошло. Рынок давно повернулся, а халявой кормили. Договор дороже денег (с) На момент заключения того договора цена

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:39:56AM +0300, Eugene Ostapets wrote: EO Да, но вся Европа получает газ на границе Россия-Украина по $170, а EO Украина по $230... EO Это не имеет никакой политической подоплеки? НЕ ВЕРЮ (с) Дык естественно имеет. И основная причина была: а) постоянные матюки в

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:46:57PM +0400, Денис Смирнов wrote: б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор. Ой, я ж вас прошу...

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:02:18PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK ДС Почему-то Европу российские цены устраивают, а вот Украину AK ДС нет. Дешевле всех хотят. Но при этом почему-то пытаются вступить в AK ДС антироссийский военный блок (чего, в общем-то, по любым меркам AK ДС достаточно

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:06:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор. DOR Ой, я ж вас

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 01:16:59PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 12:06:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального военного

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmytro O. Redchuk writes: On Fri, Sep 08, 2006 at 12:46:57PM +0400, Денис Смирнов wrote: б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального военного противника. А это уже совсем-совсем другой

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 01:27:15PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: Maxim, MT == Maxim Tyurin wrote: MT Учения и вступление это две большие разницы? MT Или вам так не кажется? Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в НАТО? И также, сколько

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Andrey Khavryuchenko writes: Maxim, MT == Maxim Tyurin wrote: MT Учения и вступление это две большие разницы? MT Или вам так не кажется? Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в НАТО? А оно все неформально. Неформальные консультации Украина-НАТО

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 02:37:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: А оно все неформально. Неформальные консультации Украина-НАТО вырабатывают неформальный план вступления. Который почему-то исполняется очень даже формально. Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО. Но

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Andrey Khavryuchenko writes: Maxim, MT == Maxim Tyurin wrote: MT Andrey Khavryuchenko writes: MT == Maxim Tyurin wrote: MT Учения и вступление это две большие разницы? MT Или вам так не кажется? Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Целевой план Украина-НАТО на 2006 год утвержден президентом (7 апреля). Так что в этом плохого? -- я не понимаю. Если Россия во всеуслышание собирается бомбить международный терроризм -- что это значит, можно почитать на

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmytro O. Redchuk writes: On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Целевой план Украина-НАТО на 2006 год утвержден президентом (7 апреля). Так что в этом плохого? -- я не понимаю. В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО. И пока референдум не сказал веское ЗА

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Dmytro O. Redchuk writes: On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: Целевой план Украина-НАТО на 2006 год утвержден президентом (7 апреля). Так что в этом плохого? -- я не понимаю. В том что

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Nick, NSG == Nick S Grechukh wrote: NSG как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди, NSG произносящие фразы вроде бандеровцы из СС Галичина (найди 10 NSG ошибок) Не так :) бЕндеровцы :) да, забыл ;)

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО. И пока референдум не сказал веское ЗА не стоит предварительно подготавливаться к вступлению. А то получается результат референдума уже сейчас можно считать

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Давайте выборы вообще нах отменим. Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией. еще короче. хочешь знать? - неправильно, вопрос ставится иначе: я *обязан* знать, если *хочу* участвовать в принятии решений.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: В том-то и дело что нет. Есть три таких вопроса 1 - вступление в НАТО 2 - статус русского языка 3 - статус ветеранов УПА которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются ибо опасаются что народ проголосует не так как

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: (есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе? а люди не захотят - везде ведь стоит windows, зачем учить какой-то лялих который нигде не используется.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: В том-то и дело что нет. Есть три таких вопроса 1 - вступление в НАТО 2 - статус русского языка 3 - статус ветеранов УПА которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются ибо опасаются что народ

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
вот есть еще один вопрос: 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. А какой тут референдум может быть? Это не вопрос. Это исполнение закона. видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского языка? Может быть референдум а давайте отменим

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Nick S. Grechukh writes: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: (есть такой плохой виндоус, зато бесплатный) ? или устроим референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе? а люди не захотят - везде ведь стоит

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда ли? ;) DOR Враг -- всегда ВРАГ. В 13 лет разве что. Мир сейчас куда сложнее чем просто двухполярный. И у врагов могут быть общие интересы. DOR Не надо

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею NSG в виду добиваться информированности граждан. а то вон Симоненко орал NSG на круглом столе - нафига сейчас тратить деньги на образовательные NSG программы,

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: вот есть еще один вопрос: 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. А какой тут референдум может быть? Это не вопрос. Это исполнение закона. видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского языка? А я его исполняю. Я

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею NSG в виду добиваться информированности граждан. а то вон Симоненко орал NSG на круглом столе - нафига

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Nick S. Grechukh writes: вот есть еще один вопрос: 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. А какой тут референдум может быть? Это не вопрос. Это исполнение закона. видишь как. а что насчет исполнения

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:48:31PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK Газовый - нет, т.к. Украина продолжила выполнять свои обязательства по AK транзиту. Или нужно было конфисковывать поступающий газ? AK Какие ещё контракты были разорваны из множества все? Условия транзита тоже сменили.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:45:36PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: ДС А вообще-то второе является достаточным основанием даже для объявления ДС войны, если бы это было сколь-нибудь разумно. AK Объявляйте! Нафиг такую дружбу. Хоть двусмысленности больше не будет. Можно такие решения будет

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 08:38:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к NSG информированности. NSG я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности. Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 08:07:34PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. Не может быть такого референдума. ПО должно быть легальным. Это аксиома, без которой стране нет никаких шансов на нормальные отношения с другими странами :)

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 08:38:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к NSG информированности. NSG я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности. Просчитывать эту

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG я не имею в виду вести пропаганду на государственном уровне, я имею NSG в виду добиваться информированности граждан.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
Требования к информированности??? Краткий курс изучать? краткий курс чего? Ужас. Вот у нас теперь суверенная демократия, а в на Украине будет информированная? то есть каждый -- информатор. Так? не так Ребят, а можно мне куда-нибудь, где меня не суверенизируют и не информируют насильно?

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования к информированности??? Краткий курс изучать? краткий курс чего? Была такая книжка Краткий курс истории ВКП(б), один грузин написал. Всех-всех информировали. Ужас. Вот у нас теперь суверенная демократия, а в на Украине будет

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования к информированности??? Краткий курс изучать? требование компетентности формализовать и реализовать законодательно невозможно никаким способом. это и так понятно. но право знать, в общем-то не самоценно, оно только _необходимое_

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования к информированности??? Краткий курс изучать? требование компетентности формализовать и реализовать законодательно невозможно никаким способом. это и так понятно. но право

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает. Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам. и, как ни

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования к информированности??? Краткий курс изучать? краткий курс чего? Была такая книжка Краткий курс истории ВКП(б), один грузин написал. Всех-всех информировали. меня не

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования к информированности??? Краткий курс изучать? но право знать, в общем-то не самоценно, оно только _необходимое_

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает. Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не понимаю в этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне кажется вменяемой --

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования к информированности??? Краткий курс изучать? краткий

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: Требования

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Господа, я предлагаю продолжить в Киеве, на конференции. Уверен, что договоримся. Rgrds, Алексей On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Денис, ДС == Денис Смирнов wrote: ДС On Fri, Sep 08, 2006 at 12:48:31PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK Газовый - нет, т.к.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:06:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK ДС Условия транзита тоже сменили. Теперь мы вам платим за транзит живыми AK ДС деньгами, AK Не только. ? AK ДС а раньше платили газом по вообще смешным ценам. AK (Устало) Когда договор заключался они не были смешными.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:09:21PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK Так что, что будет с моей страной - буду решать я. Договариваясь с AK другими. И лично неся полную ответственность за. AK И решать я могу где угодно - на выборах, на Майдане, в курилке или вообще в AK туалете, со

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 09:47:33PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к NSG информированности. NSG я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности. Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает. NSG

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK Всеобщей полной не бывает. Следующее приближение к реальности, с AK допущением неполного знания, личными связями и личными предпочтениями + AK договорённостями по делегированию и приводят к твоей модели. Делегирование тут

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey, AN == Aleksey Novodvorsky wrote: AN On 9/8/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к информированности. AN Требования к информированности??? Краткий

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно говорить а этого урода народ

  1   2   >