Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 18/03/2019 à 18:02, marc marc a écrit : Donc si une commune est propriétaire d'un jeu de donnée d'addr, elle peux l'introduire dans osm (ou le fournir à deuzeffe qui le ferra :p) Gnagnagna. et publier la même chose sous lo/ol ou autoriser quelqu'un à le publier la donne initiale sous lo/ol. Si j'étais mauvaise langue, je dirais que l'ODbL est aussi vicieuse que la GPL. Mais comme on n'est pas TrollDi, je m'abstiens. Plus sérieusement, je ne sais toujours pas sous quelle forme ma commune détient sa base d'adresse :/ J'avais eu l'idée tordue d'attendre le 1/1/20 et la sortie de la BAN (à jour, on peut l'espérer) en LO/OL, mais c'est loin :( -- deuzeffe, qui piaffe et trépigne. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Bonjour,
Le 25.02.19 à 12:20, Magalie Dartus a écrit :
> - faire un extract de la BANO est une très bonne idée sauf que la
> licence est Odbl et que la licence choisie par le CD31 est la LO/OL (pas
> moyen de négocier ça)
> Du coup le problème principal est celui de la licence.
> Est-ce que vous avez des idées par rapport à cela?
Cela dépend de qui a possède la donnée initiale car celui qui la possède
a toujours le droit de la publier sous multi-licence.
Exemple : si je vois sur le terrain le 1 rue de la gare,
j'ai le droit de l'ajouter dans osm en odbl + et de publier "le 1 rue
de la gare existe et se trouve là" ("là" ne venant pas d'osm) sous
licence lo/ol.
Donc si une commune est propriétaire d'un jeu de donnée d'addr,
elle peux l'introduire dans osm (ou le fournir à deuzeffe qui le
ferra :p) et publier la même chose sous lo/ol ou autoriser quelqu'un
à le publier la donne initiale sous lo/ol.
Cordialement,
Marc
___
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Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
On 09/03/2019 16:34, Christian Quest wrote: Et si j'ai un extrait de la BAN-ODbL (pas folle) + un extrait OSM, je peux alimenter la BAL (et pas BAN) et la publier en LO/OL ? Non, de l'ODbL (OSM) ne peut pas passer en LO qui n'a pas de partage à l'identique. Ouin. -- deuzeffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le ven. 1 mars 2019 à 17:58, deuzeffe a écrit : > > Une fois la BAL mise à jour, il suffit de la publier (en Licence > > Ouverte) sur data.gouv.fr... et elle pourra aussi alimenter BANO > > automatiquement. > > Et si j'ai un extrait de la BAN-ODbL (pas folle) + un extrait OSM, je > peux alimenter la BAL (et pas BAN) et la publier en LO/OL ? > > Non, de l'ODbL (OSM) ne peut pas passer en LO qui n'a pas de partage à l'identique. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le ven. 1 mars 2019 à 17:57, deuzeffe a écrit : > On 28/02/2019 12:25, Christian Quest wrote: > > Pour une commune ou un EPCI, si ils veulent que leurs données alimentent > > la BAN et soient les plus réutilisables possible, OSM n'est pas la > > solution (because ODbL) > > Ayé, tu m'as désespérée :P > > > Etalab a développé des outils simples (que je n'ai pas testé), en ligne, > > s'appuyant sur le principe des "BAL" (Base Adresse Locale). > > > > L'éditeur pour créer sa BAL est ici: > > https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales/editeur > > Ah, merci pour ce lien, il m'avait échappé ! Je ne sais pas ce que ma > commune a en stock comme type de ficher. Je verrai. > Je ne sais pas si tu as remarqué, mais la BAL contient déjà des jeux de données sous licence LO/OL (compatible à l'import vers OSM pour une republication en ODbL) ou déjà en ODbL... Si une commune veut publier ses données en LO/OL, elle peut déjà le faire comme les autres sur la BAL. Ca ne bloquera pas l'import ensuite (sous forme de fusion) sur la BAN (il y a déjà un droit lié au producteur de la source qui reste mentionnée) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
On 28/02/2019 12:25, Christian Quest wrote: Pour une commune ou un EPCI, si ils veulent que leurs données alimentent la BAN et soient les plus réutilisables possible, OSM n'est pas la solution (because ODbL) Ayé, tu m'as désespérée :P Etalab a développé des outils simples (que je n'ai pas testé), en ligne, s'appuyant sur le principe des "BAL" (Base Adresse Locale). L'éditeur pour créer sa BAL est ici: https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales/editeur Ah, merci pour ce lien, il m'avait échappé ! Je ne sais pas ce que ma commune a en stock comme type de ficher. Je verrai. Une fois la BAL mise à jour, il suffit de la publier (en Licence Ouverte) sur data.gouv.fr... et elle pourra aussi alimenter BANO automatiquement. Et si j'ai un extrait de la BAN-ODbL (pas folle) + un extrait OSM, je peux alimenter la BAL (et pas BAN) et la publier en LO/OL ? L'idéal serait d'aider à faire monter en compétence quelqu'un au niveau de l'EPCI, pour qu'il puisse faire ça petit à petit sur plusieurs communes. J'y crois moins au niveau d'une commune qui va le faire une fois, puis n'aura sûrement pas le volume de modif suffisant pour garder la compétence. Je demanderai si on sait où en sont les autres communes de la com. com. et comment elles font. -- deuzeffe Le 25/02/2019 à 16:34, deuzeffe a écrit : On 25/02/2019 14:43, pepilepi...@ovh.fr wrote: Le 24/02/2019 à 22:21, deuzeffe a écrit : Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des lotissements n'est pas une solution). Bin c'est pourtant ce qui a été fait chez moi... J'ai en fait quelques uns, ceux pour lesquels l'arpentage du cadastre n'est pas possible ;) Toujours peur de me faire agresser par un habitant qui me prend pour une mal intentionnée (ça m'est déjà arrivé lors du projet du mois "Transfo."). Je promènerais bien mes chats, mais je sens qu'ils ne vont pas se laisser faire. Le cadastre, les CR de conseils municipaux (oui, il y a eu une grande campagne de renommage pour se conformer aux exigences de la poste) et l'adjoint à l'urbanisme pour les noms des rues... Pile-poil. C'est même ma motivation première : la numérotation/nommage des voies a été déclarée indispensable pour le fibrage (bizarrement, raccorder les bâtiments au réseau téléphonique ne l'exigeait pas...) Et un brave retraité qui avait un chien à promener pour situer les numéros ! Résultat : ~1880 addr:housenumber. Et OSMAND qui maintenant sait vous conduire précisément n'importe où dans le village. ET bien sûr une forte publicité de ma part pour OSM auprès de la municipalité ! Ça, c'est déjà fait ;) Occupation pour le prochain jour de pluie, extraire d'OSM/BANO et comparer avec la BAN figée au 28 novembre 2018. Juste pour le fun, parce que je sais qui a la plus grosse. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Pour une commune ou un EPCI, si ils veulent que leurs données alimentent la BAN et soient les plus réutilisables possible, OSM n'est pas la solution (because ODbL) L'IGN et La Poste propose leur guichet, mais pour l'instant il ne débouche sur rien vu que l'IGN de transmet plus les données à Etalab pour diffusion. Etalab a développé des outils simples (que je n'ai pas testé), en ligne, s'appuyant sur le principe des "BAL" (Base Adresse Locale). L'éditeur pour créer sa BAL est ici: https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales/editeur Une fois la BAL mise à jour, il suffit de la publier (en Licence Ouverte) sur data.gouv.fr... et elle pourra aussi alimenter BANO automatiquement. L'idéal serait d'aider à faire monter en compétence quelqu'un au niveau de l'EPCI, pour qu'il puisse faire ça petit à petit sur plusieurs communes. J'y crois moins au niveau d'une commune qui va le faire une fois, puis n'aura sûrement pas le volume de modif suffisant pour garder la compétence. Le 25/02/2019 à 16:34, deuzeffe a écrit : On 25/02/2019 14:43, pepilepi...@ovh.fr wrote: Le 24/02/2019 à 22:21, deuzeffe a écrit : Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des lotissements n'est pas une solution). Bin c'est pourtant ce qui a été fait chez moi... J'ai en fait quelques uns, ceux pour lesquels l'arpentage du cadastre n'est pas possible ;) Toujours peur de me faire agresser par un habitant qui me prend pour une mal intentionnée (ça m'est déjà arrivé lors du projet du mois "Transfo."). Je promènerais bien mes chats, mais je sens qu'ils ne vont pas se laisser faire. Le cadastre, les CR de conseils municipaux (oui, il y a eu une grande campagne de renommage pour se conformer aux exigences de la poste) et l'adjoint à l'urbanisme pour les noms des rues... Pile-poil. C'est même ma motivation première : la numérotation/nommage des voies a été déclarée indispensable pour le fibrage (bizarrement, raccorder les bâtiments au réseau téléphonique ne l'exigeait pas...) Et un brave retraité qui avait un chien à promener pour situer les numéros ! Résultat : ~1880 addr:housenumber. Et OSMAND qui maintenant sait vous conduire précisément n'importe où dans le village. ET bien sûr une forte publicité de ma part pour OSM auprès de la municipalité ! Ça, c'est déjà fait ;) Occupation pour le prochain jour de pluie, extraire d'OSM/BANO et comparer avec la BAN figée au 28 novembre 2018. Juste pour le fun, parce que je sais qui a la plus grosse. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
On 25/02/2019 14:43, pepilepi...@ovh.fr wrote: Le 24/02/2019 à 22:21, deuzeffe a écrit : Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des lotissements n'est pas une solution). Bin c'est pourtant ce qui a été fait chez moi... J'ai en fait quelques uns, ceux pour lesquels l'arpentage du cadastre n'est pas possible ;) Toujours peur de me faire agresser par un habitant qui me prend pour une mal intentionnée (ça m'est déjà arrivé lors du projet du mois "Transfo."). Je promènerais bien mes chats, mais je sens qu'ils ne vont pas se laisser faire. Le cadastre, les CR de conseils municipaux (oui, il y a eu une grande campagne de renommage pour se conformer aux exigences de la poste) et l'adjoint à l'urbanisme pour les noms des rues... Pile-poil. C'est même ma motivation première : la numérotation/nommage des voies a été déclarée indispensable pour le fibrage (bizarrement, raccorder les bâtiments au réseau téléphonique ne l'exigeait pas...) Et un brave retraité qui avait un chien à promener pour situer les numéros ! Résultat : ~1880 addr:housenumber. Et OSMAND qui maintenant sait vous conduire précisément n'importe où dans le village. ET bien sûr une forte publicité de ma part pour OSM auprès de la municipalité ! Ça, c'est déjà fait ;) Occupation pour le prochain jour de pluie, extraire d'OSM/BANO et comparer avec la BAN figée au 28 novembre 2018. Juste pour le fun, parce que je sais qui a la plus grosse. -- deuzeffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 25/02/2019 à 10:58, Rpnpif a écrit : Le 24 février 2019, deuzeffe a écrit : Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des lotissements n'est pas une solution). Si quelqu'un veux un autre format, il peut convertir depuis bano. Franchement, tu me vois leur dire ça ? Déjà que je ne comprends pas ce que tu racontes, hein ;) Bref, je risque de vous embêter longtemps avec cette histoire. Bonjour, À mon avis, il y a encore plus simple vu la faible compétence en informatique de beaucoup (la plupart ?) d'acteurs municipaux surtout dans les petites communes ou communautés. Ce serait de leur faire une page sous forme de formulaire dont les champs seraient conformes au format souhaité pour la BAN (ou après conversion), si possible avec validation immédiate. Pour les coordonnées, le plus simple serait de leur présenter une carte OSM ou/et une image BDOrtho afin qu'ils cliquent sur le lieu en question. Et en rêvant, avec mise à jour d'OSM en même temps. Donc, une sorte d'ID spécifique mais plus simple. Avis aux développeurs... libres ;). Pour les numéros de rue existants et pour en ajouter dans OSM : https://www.mapcontrib.xyz/t/f0690c-numeros_de_rue# fait rapidement et sans doute à améliorer. Ici centré sur le plus beau village de France, mais on peut dupliquer facilement sur les autres plus beaux villages de france et de Navarre, ou ce servir de ce thème, il n'est pas bloqué sur un lieu. Et si le numéro (addr:housenumber) fait partie d'une relation (exemple la rue !!!) alors c'est affiché. MapContrib ne permet pas d'ajouter le numéro dans la relation. Pour les autres champs, je n'ai pas cherché mais avec mapcontrib ils peuvent être enregistré en dehors d'OSM. à plus -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 24/02/2019 à 22:21, deuzeffe a écrit : > On 24/02/2019 17:53, marc marc wrote: >> Le 24.02.19 à 13:31, deuzeffe a écrit : >>> Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple >> >> Le plus simple pour une mini structure n'est-il de >> les mettre dans osm, ce qui les injectera dans bano ? > > Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus > d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données > auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des > lotissements n'est pas une solution). Bin c'est pourtant ce qui a été fait chez moi... Le cadastre, les CR de conseils municipaux (oui, il y a eu une grande campagne de renommage pour se conformer aux exigences de la poste) et l'adjoint à l'urbanisme pour les noms des rues... Et un brave retraité qui avait un chien à promener pour situer les numéros ! Résultat : ~1880 addr:housenumber. Et OSMAND qui maintenant sait vous conduire précisément n'importe où dans le village. ET bien sûr une forte publicité de ma part pour OSM auprès de la municipalité ! J'ai encore quelques soucis mais ils feront l'objet d'une autre question. Bonne journée, Jean-Pierre > >> Si quelqu'un veux un autre format, il peut convertir depuis bano. > > Franchement, tu me vois leur dire ça ? Déjà que je ne comprends pas ce > que tu racontes, hein ;) > > Bref, je risque de vous embêter longtemps avec cette histoire. -- Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la bonne question ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Bonjour à tous, Votre discussion est très exactement dans mes problématiques pro du moment :-D Je suis consultante open data (Datactivist) et actuellement en prestation au CD31 pour accompagner les collectivités de Haute-Garonne à ouvrir leurs données. Le but est de suivre les prérogatives d'Open Data France et donc d'ouvrir en priorité le SCDL... donc la BAL Nous avons actuellement un outil de saisie des données standardisées en cours d'expérimentation. Pour les détails c'est ici https://teamopendata.org/t/champ-libre-collecte-ouvrir-des-donnees-standardisees/909 Il n'y a pas encore de formulaire de saisie pour la BAL car il reste encore pas mal de questions : - doit-on faire un extract de la BAN pour chaque collectivité et qu'ensuite elle s'occupe de vérifier manuellement les adresses et les coordonnées géo - le géocodage n'est pas hyper performant de manière générale, du coup les collectivités doivent-elles faire les vérifications en clic bouton adresse par adresse (on me répond que les stagiaires ça sert à ça... les pauvres...) - faire un extract de la BANO est une très bonne idée sauf que la licence est Odbl et que la licence choisie par le CD31 est la LO/OL (pas moyen de négocier ça) Du coup le problème principal est celui de la licence. Est-ce que vous avez des idées par rapport à cela? Je vais voir si on peut intégrer un lien avec OSM dans l'outil de saisie de données quand le formulaire pour la BAL sera en création. Magalie Le lun. 25 févr. 2019 à 11:00, Rpnpif a écrit : > Le 24 février 2019, deuzeffe a écrit : > > Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus > > d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données > > auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des > > lotissements n'est pas une solution). > > > > > Si quelqu'un veux un autre format, il peut convertir depuis bano. > > > > Franchement, tu me vois leur dire ça ? Déjà que je ne comprends pas ce > > que tu racontes, hein ;) > > > > Bref, je risque de vous embêter longtemps avec cette histoire. > > Bonjour, > > À mon avis, il y a encore plus simple vu la faible compétence en > informatique de beaucoup (la plupart ?) d'acteurs municipaux surtout > dans les petites communes ou communautés. > > Ce serait de leur faire une page sous forme de formulaire dont les > champs seraient conformes au format souhaité pour la BAN (ou après > conversion), si possible avec validation immédiate. > > Pour les coordonnées, le plus simple serait de leur présenter une carte > OSM ou/et une image BDOrtho afin qu'ils cliquent sur le lieu en > question. > Et en rêvant, avec mise à jour d'OSM en même temps. > Donc, une sorte d'ID spécifique mais plus simple. > > Avis aux développeurs... libres ;). > -- > Alain Rpnpif > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 24 février 2019, deuzeffe a écrit : > Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus > d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données > auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des > lotissements n'est pas une solution). > > > Si quelqu'un veux un autre format, il peut convertir depuis bano. > > Franchement, tu me vois leur dire ça ? Déjà que je ne comprends pas ce > que tu racontes, hein ;) > > Bref, je risque de vous embêter longtemps avec cette histoire. Bonjour, À mon avis, il y a encore plus simple vu la faible compétence en informatique de beaucoup (la plupart ?) d'acteurs municipaux surtout dans les petites communes ou communautés. Ce serait de leur faire une page sous forme de formulaire dont les champs seraient conformes au format souhaité pour la BAN (ou après conversion), si possible avec validation immédiate. Pour les coordonnées, le plus simple serait de leur présenter une carte OSM ou/et une image BDOrtho afin qu'ils cliquent sur le lieu en question. Et en rêvant, avec mise à jour d'OSM en même temps. Donc, une sorte d'ID spécifique mais plus simple. Avis aux développeurs... libres ;). -- Alain Rpnpif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
On 24/02/2019 17:53, marc marc wrote: Le 24.02.19 à 13:31, deuzeffe a écrit : Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple Le plus simple pour une mini structure n'est-il de les mettre dans osm, ce qui les injectera dans bano ? Tu te doutes bien que je fais mon maximum pour mettre le plus d'adresses/voies dans OSM et que je m'échine à récupérer les données auxquelles je n'ai pas accès facilement (non, l'arpentage des lotissements n'est pas une solution). Si quelqu'un veux un autre format, il peut convertir depuis bano. Franchement, tu me vois leur dire ça ? Déjà que je ne comprends pas ce que tu racontes, hein ;) Bref, je risque de vous embêter longtemps avec cette histoire. -- deuzeffe, opiniâtre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
On 2/24/19 5:53 PM, marc marc wrote: Le 24.02.19 à 13:31, deuzeffe a écrit : Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple Le plus simple pour une mini structure n'est-il de les mettre dans osm, ce qui les injectera dans bano ? Si quelqu'un veux un autre format, il peux convertir depuis bano. Travailler directement dans Openstreetmap est simple et résout d'un coup tout un tas de problématiques de format et d'outillage... Mais ne négligeons pas le saut conceptuel que cette option exige des gestionnaires, de "je concocte mon petit fichier à moi que j'accepte ensuite d'exposer au monde" à "je saute dans la piscine avec tous ces gens avec qui je vais devoir parler"... On passe d'une logique de contrôle et publication à une logique de coopération - de la donnée ouverte au libre, alors qu'une majorité de décideurs commencent juste à aller vers l'ouverture des données. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Même remarque que @marc marc de ce point de vu. Le plus simple dans l'accompagnement est le passage par OSM. Bonne soirée Le dim. 24 févr. 2019 à 17:54, marc marc a écrit : > Le 24.02.19 à 13:31, deuzeffe a écrit : > > Le 24/02/2019 à 11:42, Brice MALLET a écrit : > >> Leur faire construire un fichier BAL ? > >> https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales > > > Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple > > Le plus simple pour une mini structure n'est-il de > les mettre dans osm, ce qui les injectera dans bano ? > Si quelqu'un veux un autre format, il peux convertir depuis bano. > Parce que sans avoir été regarder les différents format, > j'ai l'impression qu'il y a au moins 3 roues à but exactement identique > et qu'il existe déjà un convertisseur au moins entre 2 des 3 > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Cordialement, Jérôme Seigneuret ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 24.02.19 à 13:31, deuzeffe a écrit : > Le 24/02/2019 à 11:42, Brice MALLET a écrit : >> Leur faire construire un fichier BAL ? >> https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales > Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple Le plus simple pour une mini structure n'est-il de les mettre dans osm, ce qui les injectera dans bano ? Si quelqu'un veux un autre format, il peux convertir depuis bano. Parce que sans avoir été regarder les différents format, j'ai l'impression qu'il y a au moins 3 roues à but exactement identique et qu'il existe déjà un convertisseur au moins entre 2 des 3 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Note: les petites communes ou com.com peuvent aussi collaborer avec leurs département qui peut les aider (exemple de la BAL en Dordogne) sans que ce soit nécessairement pour toute la com.com qui n'a pas encore cette compétence (mais souhaiterait le faire à terme avec leurs communes membres qui le souhaitent et qui justement n'ont pas les moyens de faire ça seules). Nombres de petites communes périphériques de grandes villes ont du mal à suivre (même si la grosse commune centre a fait déjà elle-même une publication BAL): le frein est justement la com.com qui n'arrive pas à mettre en place la structure nécessaire (ou a du faire des arbitrages qui l'en a empêché ou repoussé "sine die" en attendant des jours meilleurs quand la grosse commune centre est déjà elle-même trop endettée et ne peut augmenter la compétence de ses services pour servir les autres). Les intercommunalités ne fonctionnent pas toujours de façon rêvée car il y a souvent de gros déséquilibres en termes de besoins et des arbitrages font face à des oppositions locales très fortes. Les enjeux politiques locaux aboutissent aussi à des situations de blocage où aucune décision ne peut être prise ou est sans cesse repoussée (surtout si la fiscalité locale est déjà très élevée et touche en premier les communes les moins favorisées où la priorité est clairement pour l'aide sociale immédiate ou la sécurité publique, et non le développement économique à plus long terme, on peut voir ce qui se passe dans le "Grand Paris" où c'est flagrant: chacun défend son pré carré, les coopérations sont difficiles, il est dur de convaincre qu'il est dans l'intérêt même des zones mieux loties d'aider celles qui les entourent). Il n'y a aucune "frontière" étanche, les problèmes des uns finissent toujours par déborder chez les voisins (et pas de la façon la plus agréable) ; pourtant des moyens il y en a mais ils existent à d'autres niveaux que les seules collectivités: l'opendata est une bonne solution qui augmente le nombre de collaborations et permet justement d'éviter la dispersion de ses moyens (qui alors ne d'ajoutent pas mais ont plutôt tendance à avoir des effets contradictoires qui s'annulent entre eux, en pure perte pour tout le monde) grace à des objectifs communs (d'abord un minimum, puis progressivement on peut aller plus loin). Le dim. 24 févr. 2019 à 14:41, Philippe Verdy a écrit : > La BAL 1.1 est une spécif proposée mais pas obligatoire pour figurer dans > l'opendata gouvernemental et participer à la BAN. > Si tu regardes le catalogue de la BAN, certaines bases sont en BAL 1.1, > d'autres non; certaines sont en ODbL, d'autres en Licence Ouverte (LO/OL). > La commune ou l'intercommunalité peut choisir les champs qui lui > conviennent, au format qui lui convient et qu'elle sait déjà gérer. La BAL > 1.1 est un guide plutôt pour faire évoluer ces données vers un format > d'échange commun (cette spécificartion 1.1 est extensible, il peut être > revu pour couvrir des besoins non couverts mais nécessaires à une > collectivité). > Le but n'est pas d'ajouter une masse de travail imprévue, mais aider à la > transition vers des données ouvertes. Au besoin d'autres proposeront leurs > services ou leur aide pour "renormaliser", mais les communes peuvent > proposer leurs extensions (métadonnées). Le descriptif de leurs données n'a > pas besoin d'être spécifié dans un format ouvert, les communes peuvent se > contenter de publier un document texte, PDF, Word ou ODF, ou une page web, > ce sera suffisant pour décrire les données incluses. > Les communes n'ont pas non plus à s'engager à faire des mises à jour > fréquentes au "fil de l'eau", une mise à jour annuelle suffit. > > C'est plus lors de la première publication qu'il y aura des retours lors > des tentatives d'intégration de ces données chez d'autres acteurs: il est > souhaitable donc d'avoir une adresse de contact pour ces retours > (anomalies, oublis, doublons, incohérences, orthographe, ambiguité, > défusions nécessaires sur des éléments confondus, erreurs de > positionnement, différences constatées sur le terrain): ces retours peuvent > venir de n'importe où: professionnels (architectes/bureaux d'étude, > constructeurs, sociétés de service informatique, designers/intégrateurs de > sites web, notaires, etc.), particuliers, autres collectivités (notamment > les communes voisines), services divers de l'état (services locaux de > secours et de police, ministères), agences paritaires (chambres de > commerce, d'agriculture), écoles et universités, assos (y compris OSM ou > ses contributeurs). > > Le point de contact peut être une adresse mail, un forum, une page en > ligne de réseau social pour les questions non privées (twitter, github, ou > d'autres services moins connus mais plus accessibles en français...), mais > il faut éviter que l'échange se finalise juste par du courrier postal (long > et lourd à suivre, et ne facilitant pas les collaborations) ou une demande > à un guichet physique: l'opendata est
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
La BAL 1.1 est une spécif proposée mais pas obligatoire pour figurer dans l'opendata gouvernemental et participer à la BAN. Si tu regardes le catalogue de la BAN, certaines bases sont en BAL 1.1, d'autres non; certaines sont en ODbL, d'autres en Licence Ouverte (LO/OL). La commune ou l'intercommunalité peut choisir les champs qui lui conviennent, au format qui lui convient et qu'elle sait déjà gérer. La BAL 1.1 est un guide plutôt pour faire évoluer ces données vers un format d'échange commun (cette spécificartion 1.1 est extensible, il peut être revu pour couvrir des besoins non couverts mais nécessaires à une collectivité). Le but n'est pas d'ajouter une masse de travail imprévue, mais aider à la transition vers des données ouvertes. Au besoin d'autres proposeront leurs services ou leur aide pour "renormaliser", mais les communes peuvent proposer leurs extensions (métadonnées). Le descriptif de leurs données n'a pas besoin d'être spécifié dans un format ouvert, les communes peuvent se contenter de publier un document texte, PDF, Word ou ODF, ou une page web, ce sera suffisant pour décrire les données incluses. Les communes n'ont pas non plus à s'engager à faire des mises à jour fréquentes au "fil de l'eau", une mise à jour annuelle suffit. C'est plus lors de la première publication qu'il y aura des retours lors des tentatives d'intégration de ces données chez d'autres acteurs: il est souhaitable donc d'avoir une adresse de contact pour ces retours (anomalies, oublis, doublons, incohérences, orthographe, ambiguité, défusions nécessaires sur des éléments confondus, erreurs de positionnement, différences constatées sur le terrain): ces retours peuvent venir de n'importe où: professionnels (architectes/bureaux d'étude, constructeurs, sociétés de service informatique, designers/intégrateurs de sites web, notaires, etc.), particuliers, autres collectivités (notamment les communes voisines), services divers de l'état (services locaux de secours et de police, ministères), agences paritaires (chambres de commerce, d'agriculture), écoles et universités, assos (y compris OSM ou ses contributeurs). Le point de contact peut être une adresse mail, un forum, une page en ligne de réseau social pour les questions non privées (twitter, github, ou d'autres services moins connus mais plus accessibles en français...), mais il faut éviter que l'échange se finalise juste par du courrier postal (long et lourd à suivre, et ne facilitant pas les collaborations) ou une demande à un guichet physique: l'opendata est destiné à être utilisé sur une échelle plus large que locale et permettre justement à ces petites communes de parvenir à communiquer leurs ressources et leurs besoins à une échelle plus large (y compris internationale) pour permettre même à leurs propres résidents de bénéficier de ces ouvertures et développer leurs propres activités de façon pérenne et à moindre coût. Et grâce à l'échange, les communes peuvent aussi faire des économies en ayant alors un retour efficace et permanent d'informations venant de nombreux acteurs sans que cela leur coûte en terme de collecte: ce qu'elles vont gérer c'est l'intégration de ces retours, et ensuite la republication de ces résultats, mais elles géreront elles-mêmes leurs priorités et cela en fonction des compétences et moyens qu'elles ont ou qu'elles sont capables d'obtenir (et aussi de justifier ensuite grâce justement à la publication des résultats... ce qui peut leur amener ensuite de nouvelles recettes pour les aider à aller plus loin tout en ayant elles-mêmes moins besoin de puiser dans leurs propres ressources, on sait les communes en grosse difficultés financières et les arbitrages sont souvent durs quand ensuite l'état se désengage ou quand de nouvelles normes et lois leurs sont imposées). Le dim. 24 févr. 2019 à 13:34, deuzeffe a écrit : > Le 24/02/2019 à 11:42, Brice MALLET a écrit : > > Le 23/02/2019 à 12:46, deuzeffe a écrit : > >> J'aimerai bien aider, je ne sais pas comment. M'enfin, je verrai bien > >> où ils en sont. > > > > Leur faire construire un fichier BAL ? > > https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales > > Ça fait partie de l'un de mes objectifs (en plus de savoir ce que la BAN > va devenir — oui, je viens de lire le dernier message de Jérôme sur le > forum GeoRezo ad hoc). Je m'interroge pour l'instant sur les capacités > techniques locales (les leurs, parce que pour ce qui est des miennes, je > sais qu'elles sont très réduites :P) > > Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple > pour eux... (peut-être en récupérant un bout de la BAN — qui n'est pas > forcément précise quant au géocodage, ni à jour et pour cause, comme > proposé sur la page ?) et je suppose que malgré la date de la spécif., > comme la page le dit, c'est celle qui est en vigueur. > > Parfois, je me dit que la mutualisation de telles compétences au sein > d'un EPCI «petit modèle » (les com. com., en particulier) serait un vrai > plus. Mais je crains que cela
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 24/02/2019 à 11:42, Brice MALLET a écrit : Le 23/02/2019 à 12:46, deuzeffe a écrit : J'aimerai bien aider, je ne sais pas comment. M'enfin, je verrai bien où ils en sont. Leur faire construire un fichier BAL ? https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales Ça fait partie de l'un de mes objectifs (en plus de savoir ce que la BAN va devenir — oui, je viens de lire le dernier message de Jérôme sur le forum GeoRezo ad hoc). Je m'interroge pour l'instant sur les capacités techniques locales (les leurs, parce que pour ce qui est des miennes, je sais qu'elles sont très réduites :P) Je viens de lire la spécification du format d'échange, pas très simple pour eux... (peut-être en récupérant un bout de la BAN — qui n'est pas forcément précise quant au géocodage, ni à jour et pour cause, comme proposé sur la page ?) et je suppose que malgré la date de la spécif., comme la page le dit, c'est celle qui est en vigueur. Parfois, je me dit que la mutualisation de telles compétences au sein d'un EPCI «petit modèle » (les com. com., en particulier) serait un vrai plus. Mais je crains que cela ne rentre pas entièrement dans les "compétences déléguées"... (oui, il y a la voirie en facultatives, mais c'est l'entretien/la création, pas la gestion des données, ou je n'ai pas tout lu comme il faut :/) -- deuzeffe, impatiente ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Le 23/02/2019 à 12:46, deuzeffe a écrit : J'aimerai bien aider, je ne sais pas comment. M'enfin, je verrai bien où ils en sont. Leur faire construire un fichier BAL ? https://adresse.data.gouv.fr/bases-locales Qui pourrait être publié sur data.gouv.fr ? https://www.data.gouv.fr/fr/search/?tag=bal ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Hello, Je vais rencontrer les responsables de l'adressage (mise en place sur le terrain bientôt finie) de ma commune (qui n'est pas dans le 41 ni dans le 19 :/) la semaine prochaine. Je crains que leurs maigres compétences techniques (petite commune plutôt rurale de moins de 6 000 habitants) soient un énorme frein à la publication des nouvelles adresses (guichet adresse, par ex.), sans compter la "coopération" de La Poste et de l'IGN. J'aimerai bien aider, je ne sais pas comment. M'enfin, je verrai bien où ils en sont. -- deuzeffe On 20/02/2019 09:24, Cyrille37 OSM wrote: Salut Proposition d'accompagnement des communes par l'Observatoire 41 (Loir et Cher) pour parfaire leur adressage : "Adressage : l'Observatoire accompagne les communes" https://www.pilote41.fr/toutes-les-actualites/691-adressage-l-observatoire-accompagne-les-communes Cyrille37. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] BAN(O): accompagnement des communes
Salut Proposition d'accompagnement des communes par l'Observatoire 41 (Loir et Cher) pour parfaire leur adressage : "Adressage : l'Observatoire accompagne les communes" https://www.pilote41.fr/toutes-les-actualites/691-adressage-l-observatoire-accompagne-les-communes Cyrille37. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
