Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[francesco gargano]

 Il giorno dom 9 giu 2019 alle ore 15:38 Lorenzo Mastrogiacomi <
lomastr...@gmail.com> ha scritto:

> Condivido le informazioni che ho ricevuto dall'utente che è stato sul
> posto nel 2017:
>
> > - il cartello "Asinovia dei sibillini" all'imbocco è stato rimosso, al
> suo
> > posto c'e' il logo CFM (Cammino Francescano della Marca), sulle foto lo
> > vedi come una targhetta blu
>

La targhettina blu indicante il sentiero mi pare sia la stessa che si può
vedere qui [1] sul palo a destra che regge lo specchio
e la persona che è stata sul posto dice che le indicazioni sul sentiero
francescano ci sono, aggiungendoci anche delle foto


> > - lungo il sentiero ci sono le indicazioni bianco-rosse CFM
>
> In base a queste ho modificato il sentiero. Non ho messo limitazioni di
> accesso visto non ce ne sono di esplicite ed anche la proprietà privata
> sembra dubbia :)
>
> Lorenzo
>
>
> per cui il sentiero esiste ed è correttamente individuato, io chiuderei
qui la nota


 [1] https://www.mapillary.com/map/im/Z3vipoE8lOyuW32ibgyXKA
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Condivido le informazioni che ho ricevuto dall'utente che è stato sul
posto nel 2017:

> - dal punto di vista della transitabilità non c'e' nessun problema
come
> puoi ben vedere dalle foto
> - il cartello "Asinovia dei sibillini" all'imbocco è stato rimosso,
al suo
> posto c'e' il logo CFM (Cammino Francescano della Marca), sulle foto
lo
> vedi come una targhetta blu
> - lungo il sentiero ci sono le indicazioni bianco-rosse CFM
> - l'unica cosa strana che ho notato è che ad un certo punto c'e' un
tratto
> di circa 15-20m delimitato da ambo le parti da un cartello "proprietà
> privata", questi sono in corrispondenza di un altro sentierino che
porta
> alla casa che ti linko sotto su google maps
> 
> Se hai problemi coi due link fammelo sapere
> Ciao.
> 
> 
> qui la posizione della casa su g maps:
> https://www.google.it/maps/@43.0910592,13.1239222,193m/data=!3m1!1e3
> 
> le foto :
> 
https://drive.google.com/file/d/0B0883mW5sH8hUjRyV29qRHU5a3M/view?usp=sharing


In base a queste ho modificato il sentiero. Non ho messo limitazioni di
accesso visto non ce ne sono di esplicite ed anche la proprietà privata
sembra dubbia :)
Lorenzo
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Federico Cortese]

On Sun, Jun 9, 2019 at 10:11 AM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> la delibera parla di declassamento della strada vicinale, ciò implica un 
> divieto per pedoni? Per cambiare la proprietà si vorrebbe un atto di 
> compravendita o di cessione, no?
>

Esattamente Martin, come al solito hai colto nel segno.
Dubito che la strada sia passata in proprietà privata. Quella delibera
avvia il procedimento di sdemanializzazione, che a quanto pare non è
mai stato perfezionato. "A quanto pare" perchè sulle mappe catastali
quel tratto risulta a tutti gli effetti ancora strada pubblica in
testa al demanio. Per perfezionare la sdemanializzazione si sarebbe
dovuto decidere a chi trasferire la proprietà, quindi eseguirne il
frazionamento catastale, infine formalizzare il trasferimento con atto
pubblico. Non so a che punto o per quale motivo si sia fermato il
processo, quel che è certo è che il frazionamento catastale non è mai
avvenuto, quindi certamente si tratta ancora di strada pubblica, per
quanto sia stata espressa la volontà di sdemanializzare.
Per verificarlo basta andare sul geoportale dell'Agenzia delle Entrate
(https://geoportale.cartografia.agenziaentrate.gov.it/age-inspire/srv/eng/catalog.search#/home)
e inserire una particella qualunque del foglio 1 del comune di Fiastra
per poter vedere la situazione catastale in quella zona.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9. Jun 2019, at 09:48, Andreas Lattmann  wrote:
> 
> Il punto è riuscire a capire dov'è la verità. Se è vero che è un percorso 
> usato da tempo, viene meno la delibera comunale. Non bisogna ledere nessun 
> diritto altrui, bisogna solo capire dov'è la verità. Ne perde d'immagine OSM. 


la delibera parla di declassamento della strada vicinale, ciò implica un 
divieto per pedoni? Per cambiare la proprietà si vorrebbe un atto di 
compravendita o di cessione, no?

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Andreas Lattmann]

Il punto è riuscire a capire dov'è la verità. Se è vero che è un percorso usato 
da tempo, viene meno la delibera comunale. Non bisogna ledere nessun diritto 
altrui, bisogna solo capire dov'è la verità. Ne perde d'immagine OSM. 

Il 9 giugno 2019 00:28:07 CEST, francesco gargano  
ha scritto:
>Aggiungo che il CFM secondo i titolari dell'itinerario è interamente
>segnalato tramite varie modalità illustrate qui [1]
>Ove possibile qualcuno si trovi in zona dovrebbe perlomeno confermarne
>la
>presenza su quel sentiero , magari
>fughiami gli eventuali dubbi emersi per il tramite di utente anonimo
>
>
>[1]
>http://www.camminofrancescanodellamarca.it/index.php/segnaletica-sul-percorso/
>
>Il giorno sab 8 giu 2019 alle ore 17:07 Lorenzo Mastrogiacomi <
>lomastr...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> C'è una relazione per il Cammino Francescano della Marca - Tappa 4
>che
>> pare proprio passi di lì. Ci sono i percorsi online sul sito.
>>
>> Escluderei access=private. Alessandro in un commento ad un suo
>changeset
>> diceva che una persona gli ha confermato che non ci sono divieti.
>>
>>
>> Lorenzo
>>

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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[francesco gargano]

Aggiungo che il CFM secondo i titolari dell'itinerario è interamente
segnalato tramite varie modalità illustrate qui [1]
Ove possibile qualcuno si trovi in zona dovrebbe perlomeno confermarne la
presenza su quel sentiero , magari
fughiami gli eventuali dubbi emersi per il tramite di utente anonimo


[1]
http://www.camminofrancescanodellamarca.it/index.php/segnaletica-sul-percorso/

Il giorno sab 8 giu 2019 alle ore 17:07 Lorenzo Mastrogiacomi <
lomastr...@gmail.com> ha scritto:

>
> C'è una relazione per il Cammino Francescano della Marca - Tappa 4 che
> pare proprio passi di lì. Ci sono i percorsi online sul sito.
>
> Escluderei access=private. Alessandro in un commento ad un suo changeset
> diceva che una persona gli ha confermato che non ci sono divieti.
>
>
> Lorenzo
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Per l'asinovia non c'è una relazione. L'utente che ha creato la
way  gli ha dato il nome ma non conosciamo l'intero percorso e credo
che nessuno abbia confermato che passa di lì.

C'è una relazione per il Cammino Francescano della Marca - Tappa 4 che
pare proprio passi di lì. Ci sono i percorsi online sul sito.

Escluderei access=private. Alessandro in un commento ad un suo
changeset diceva che una persona gli ha confermato che non ci sono
divieti.

Lorenzo



Il giorno sab, 08/06/2019 alle 10.21 +0200, Andreas Lattmann ha
scritto:
> Allora non ha tutti i torti l'utente anonimo LFF... non sta a noi
> giudicare se effettivamente non era piu' utilizzato il sentiero e se
> è stato giusto la sdemanializzazione. A questo punto che si fa? Si
> mette un access=private e si cancella/modifica la relazione
> dell'Asinovia? 
> 
> Il 8 giugno 2019 01:38:30 CEST, Lorenzo Mastrogiacomi <
> lomastr...@gmail.com> ha scritto:
> > Il giorno ven, 07/06/2019 alle 08.31 +0200, Marco ha scritto:
> > > Qualcuno della zona (Macerata) ha modo di controllare sul posto
> > > qualesia la situazione reale a cui fa riferimento questa nota [1]
> > > e lealtre due appena ad est?Sembra che un visitatore anonimo non
> > > apprezzi la presenza di unasterrata sulla mappa, in particolare
> > > nomina anche due mappatori, Nemoe Sorcrosc[1] 
> > > https://www.openstreetmap.org/note/1744949
> > > 
> > > Grazie
> > > 
> > 
> > Io (sorcrosc) me ne sono interessato ad aprile quando ho chiuso un
> > paiodi note che segnalavano un edificio ed un percorso non
> > esistenti
> > https://www.openstreetmap.org/note/1744523https://www.openstreetmap.org/note/1744536
> > In effetti non c'erano nelle immagini più recenti e quindi li
> > hoeliminatihttps://www.openstreetmap.org/changeset/69286035
> > Non ho mai commentato note né comunicato in alcun modo con il non-
> > utente che si firma LFFRiguardo a questo tratto di "asinovia",
> > qualcuno ha contattato l'utenteche ha inserito il nome per
> > chiarimenti?In ogni caso è evidente che sitratta di un itinerario
> > da mappare eventualmente come relazionetype=route, quindi il nome
> > non va sulla way.Mi sembra anche che la classificazione come
> > tracktype=grade2 èeccessiva.La delibera comunale di
> > sdemanializzazione lo descrive come"un sentiero coperto di foglie
> > ed erba ed in alcuni tratti ostruitodalla vigorosa vegetazione e da
> > alcune piante pendenti"
> > http://www.halleyweb.com/c043017/de/attachment.php?serialDocumento=00081F020143H
> > La mia intenzione prima che me ne disinteressassi era appunto
> > ditogliere il nome ed etichettare con highway=pathPer ora invio
> > unmessaggio all'utente che lo ha inserito.
> > Lorenzo
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Andreas Lattmann]

Allora non ha tutti i torti l'utente anonimo LFF... non sta a noi giudicare se 
effettivamente non era piu' utilizzato il sentiero e se è stato giusto la 
sdemanializzazione. A questo punto che si fa? Si mette un access=private e si 
cancella/modifica la relazione dell'Asinovia? 


Il 8 giugno 2019 01:38:30 CEST, Lorenzo Mastrogiacomi  ha 
scritto:
>Il giorno ven, 07/06/2019 alle 08.31 +0200, Marco ha scritto:
>> Qualcuno della zona (Macerata) ha modo di controllare sul posto quale
>> sia la situazione reale a cui fa riferimento questa nota [1] e le
>> altre due appena ad est?
>> Sembra che un visitatore anonimo non apprezzi la presenza di una
>> sterrata sulla mappa, in particolare nomina anche due mappatori, Nemo
>> e Sorcrosc
>> [1] https://www.openstreetmap.org/note/1744949
>> 
>> Grazie
>> 
>> 
>
>Io (sorcrosc) me ne sono interessato ad aprile quando ho chiuso un paio
>di note che segnalavano un edificio ed un percorso non esistenti
>https://www.openstreetmap.org/note/1744523https://www.openstreetmap.org/note/1744536
>In effetti non c'erano nelle immagini più recenti e quindi li ho
>eliminatihttps://www.openstreetmap.org/changeset/69286035
>Non ho mai commentato note né comunicato in alcun modo con il non-
>utente che si firma LFF
>Riguardo a questo tratto di "asinovia", qualcuno ha contattato l'utente
>che ha inserito il nome per chiarimenti?In ogni caso è evidente che si
>tratta di un itinerario da mappare eventualmente come relazione
>type=route, quindi il nome non va sulla way.
>Mi sembra anche che la classificazione come tracktype=grade2 è
>eccessiva.La delibera comunale di sdemanializzazione lo descrive come
>"un sentiero coperto di foglie ed erba ed in alcuni tratti ostruito
>dalla vigorosa vegetazione e da alcune piante pendenti"
>http://www.halleyweb.com/c043017/de/attachment.php?serialDocumento=00081F020143H
>La mia intenzione prima che me ne disinteressassi era appunto di
>togliere il nome ed etichettare con highway=pathPer ora invio un
>messaggio all'utente che lo ha inserito.
>
>Lorenzo

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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno ven, 07/06/2019 alle 08.31 +0200, Marco ha scritto:
> Qualcuno della zona (Macerata) ha modo di controllare sul posto quale
> sia la situazione reale a cui fa riferimento questa nota [1] e le
> altre due appena ad est?
> Sembra che un visitatore anonimo non apprezzi la presenza di una
> sterrata sulla mappa, in particolare nomina anche due mappatori, Nemo
> e Sorcrosc
> [1] https://www.openstreetmap.org/note/1744949
> 
> Grazie
> 
> 

Io (sorcrosc) me ne sono interessato ad aprile quando ho chiuso un paio
di note che segnalavano un edificio ed un percorso non esistenti
https://www.openstreetmap.org/note/1744523https://www.openstreetmap.org/note/1744536
In effetti non c'erano nelle immagini più recenti e quindi li ho
eliminatihttps://www.openstreetmap.org/changeset/69286035
Non ho mai commentato note né comunicato in alcun modo con il non-
utente che si firma LFF
Riguardo a questo tratto di "asinovia", qualcuno ha contattato l'utente
che ha inserito il nome per chiarimenti?In ogni caso è evidente che si
tratta di un itinerario da mappare eventualmente come relazione
type=route, quindi il nome non va sulla way.
Mi sembra anche che la classificazione come tracktype=grade2 è
eccessiva.La delibera comunale di sdemanializzazione lo descrive come
"un sentiero coperto di foglie ed erba ed in alcuni tratti ostruito
dalla vigorosa vegetazione e da alcune piante pendenti"
http://www.halleyweb.com/c043017/de/attachment.php?serialDocumento=00081F020143H
La mia intenzione prima che me ne disinteressassi era appunto di
togliere il nome ed etichettare con highway=pathPer ora invio un
messaggio all'utente che lo ha inserito.

Lorenzo


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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Andreas Lattmann]

Si ma abbiamo un sacco di cose da fare, altro che perdere tempo. Se mi 
risponderà il comune vedremo.


Il 7 giugno 2019 20:14:52 CEST, Stefano  ha scritto:
>Ma io mi stavo divertendo :(
>
>Il giorno ven 7 giu 2019 alle ore 19:58 Andreas Lattmann <
>andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
>
>> Il DWG mi ha consigliato questo:
>>
>> Dear Andreas,
>>
>>thank you for writing to Data Working Group.
>>
>> Indeed this land owner has sent written complaints to the OSMF years
>ago.
>> We handed the matter over to OSM Italia and I do not know if anything
>has
>> happened with it. My recommendation would be to ignore the requests
>and
>> comments made by this landowner. Do not start or continue an argument
>with
>> him. If he creates more "notes" you can report them to us for hiding,
>and
>> if he should start deleting data you can tell us and we'll block the
>user
>> account. Other than that, I would recommend not to engage.
>>
>>
>> Best regards
>> Frederik Ramm
>>
>>
>>
>> --
>> I❤️ Software Libero.
>>
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>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Stefano]

Ma io mi stavo divertendo :(

Il giorno ven 7 giu 2019 alle ore 19:58 Andreas Lattmann <
andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:

> Il DWG mi ha consigliato questo:
>
> Dear Andreas,
>
>thank you for writing to Data Working Group.
>
> Indeed this land owner has sent written complaints to the OSMF years ago.
> We handed the matter over to OSM Italia and I do not know if anything has
> happened with it. My recommendation would be to ignore the requests and
> comments made by this landowner. Do not start or continue an argument with
> him. If he creates more "notes" you can report them to us for hiding, and
> if he should start deleting data you can tell us and we'll block the user
> account. Other than that, I would recommend not to engage.
>
>
> Best regards
> Frederik Ramm
>
>
>
> --
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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 07/06/19 19:57, Andreas Lattmann ha scritto:
> Il DWG mi ha consigliato questo:
> 
> Dear Andreas,
> 
>    thank you for writing to Data Working Group.
> 
> Indeed this land owner has sent written complaints to the OSMF years ago. We 
> handed the matter over to OSM Italia and I do not know if anything has 
> happened with it. My recommendation would be to ignore the requests and 
> comments made by this landowner. Do not start or continue an argument with 
> him. If he creates more "notes" you can report them to us for hiding, and if 
> he should start deleting data you can tell us and we'll block the user 
> account. Other than that, I would recommend not to engage.
> 
> 
> Best regards
> Frederik Ramm
> 

Adesso lo scrivo perchè ci vuole:

E sti cassi!


-- 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Andreas Lattmann]

Il DWG mi ha consigliato questo:

Dear Andreas,

   thank you for writing to Data Working Group.

Indeed this land owner has sent written complaints to the OSMF years ago. We 
handed the matter over to OSM Italia and I do not know if anything has happened 
with it. My recommendation would be to ignore the requests and comments made by 
this landowner. Do not start or continue an argument with him. If he creates 
more "notes" you can report them to us for hiding, and if he should start 
deleting data you can tell us and we'll block the user account. Other than 
that, I would recommend not to engage.


Best regards
Frederik Ramm



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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Marco]

Perfetto, grazie!

Il 07/06/2019 11:34, Alessandro Palmas ha scritto:

Il 07/06/19 09:28, Marco ha scritto:


Ciao Andrea, grazie, quel messaggio me lo ero perso.

Non crediamo che sia buona cosa spiegare all'autore delle note i 
motivi della decisione di non rimuovere la strada? o forse è già 
stato fatto





Già fatto. Il soggetto ha anche minacciato azioni legali (totalmente 
insussistenti)


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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Alessandro Palmas]

Il 07/06/19 09:28, Marco ha scritto:


Ciao Andrea, grazie, quel messaggio me lo ero perso.

Non crediamo che sia buona cosa spiegare all'autore delle note i 
motivi della decisione di non rimuovere la strada? o forse è già stato 
fatto





Già fatto. Il soggetto ha anche minacciato azioni legali (totalmente 
insussistenti)


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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Marco]

Ciao Andrea, grazie, quel messaggio me lo ero perso.

Non crediamo che sia buona cosa spiegare all'autore delle note i motivi 
della decisione di non rimuovere la strada? o forse è già stato fatto?


Ciao

Marco

Il 07/06/2019 09:10, Andrea Musuruane ha scritto:
Sullo stesso argomento aveva accennato qualcosa Alessandro P. un paio 
di anni fa:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2017-October/060320.html

Ciao,

Andrea


On Fri, Jun 7, 2019 at 8:31 AM Marco > wrote:


Qualcuno della zona (Macerata) ha modo di controllare sul posto quale
sia la situazione reale a cui fa riferimento questa nota [1] e le
altre
due appena ad est?

Sembra che un visitatore anonimo non apprezzi la presenza di una
sterrata sulla mappa, in particolare nomina anche due mappatori,
Nemo e
Sorcrosc

[1] https://www.openstreetmap.org/note/1744949

Grazie


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Re: [Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Andrea Musuruane]

Sullo stesso argomento aveva accennato qualcosa Alessandro P. un paio di
anni fa:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2017-October/060320.html

Ciao,

Andrea


On Fri, Jun 7, 2019 at 8:31 AM Marco  wrote:

> Qualcuno della zona (Macerata) ha modo di controllare sul posto quale
> sia la situazione reale a cui fa riferimento questa nota [1] e le altre
> due appena ad est?
>
> Sembra che un visitatore anonimo non apprezzi la presenza di una
> sterrata sulla mappa, in particolare nomina anche due mappatori, Nemo e
> Sorcrosc
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/note/1744949
>
> Grazie
>
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[Talk-it] Asinovia dei sibillini, Polverina, MC

[Marco]

Qualcuno della zona (Macerata) ha modo di controllare sul posto quale 
sia la situazione reale a cui fa riferimento questa nota [1] e le altre 
due appena ad est?


Sembra che un visitatore anonimo non apprezzi la presenza di una 
sterrata sulla mappa, in particolare nomina anche due mappatori, Nemo e 
Sorcrosc


[1] https://www.openstreetmap.org/note/1744949

Grazie


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