Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-23 Terurut Topik SUTIYOSO WIJANARKO WIJANARKO
Usul untuk ni londo, Untuk persaudaraan global. Kan ni londo punya banyak temen yang muslim atau muslimah, nah pilih salah satu atau salah dua dari temen ni londo yang ilmu agama Islamnya cukup untuk memberika ceramah di Jerman, dialog gitu dengan orang-orang Jerman, bisa kerjasama dengan Kedu

Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-23 Terurut Topik ni londo
--- Ary Setijadi Prihatmanto <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: - Kalau menurut saya masuknya negara-negara Eropa Timur kemarin ke EU itu efeknya ke kualitas hidup secara umum lebih besar dari adanya ghetto-ghetto muslim yang sudah ada lama sebelumnya.Kriminal ratenya meni

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-20 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Ary Setijadi Prihatmanto" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Tindakan kriminal yg terjadi di kalangan masyarakat Islam itu > > kebanyakan spt yg dijelaskan oleh Ni Londo. Tindakan yg dianggap > > kriminal oleh masyarakat Barat tetapi dianggap lazim di masy

RE: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-20 Terurut Topik Dewita Elfina Yanti
-Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Dana Pamilih Sent: 19 Oktober 2005 17:23 To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com,

Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-19 Terurut Topik Ary Setijadi Prihatmanto
- Original Message - From: "Dana Pamilih" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:23 PM Subject: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab (deleted) > > > > Bung DP punya data soal ini ? > > > > Kal

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-19 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Ary Setijadi Prihatmanto" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > - Original Message - > From: "Dana Pamilih" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Tuesday, October 18, 2005 2:17 PM > Subject: Ant

Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-18 Terurut Topik Ary Setijadi Prihatmanto
- Original Message - From: "Dana Pamilih" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, October 18, 2005 2:17 PM Subject: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab (deleted) > > Di Eropah itu pasti lebih sukar karena misalnya budaya Skotl

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-18 Terurut Topik Dana Pamilih
>Terimakasih mbak Ni. Membaca uraiannya mbak seolah-olah saya jadi merasa di Eropa - di ghetto-ghetto itu. Inilah yang dari dulu saya tunggu-tunggu, bagaimana kita bercerita tentang keadaan sosial- psikologis disekeliling kita dan menginformasikannya kepada temen- temen di belahan bumi lain. Pante

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-18 Terurut Topik Dana Pamilih
Kalau di Inggris itu malah terbalik, karena mereka adalah sumber emigrasi. George Washigton itu orang Inggris, Thomas Cook itu orang Inggris. Di sini malah diajarkan bahwa bangsa Inggris itu bangsa terunggul di dunia. Baru2 ini aja patriotisme mereka lebih terkendali. Orang Inggris memang l

RE: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik SUTIYOSO WIJANARKO WIJANARKO
Wass, -Ning -Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of SUTIYOSO WIJANARKO WIJANARKO Sent: Tuesday, October 18, 2005 12:01 PM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Re: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Herni Sri Nurbayanti
Makasih, mas ayeye :-) Saya lebih menerima penjelasan di bawah ini, hehehe. Saat ini orang memang mulai mempertanyakan multikulturalisme di eropa. Belanda sendiri mengklaim dirinya multikultural tapi toh perbedaan perlakuan antar etnis, ras, dll masih ada. Memang kita tidak bisa menggeneralisasi,

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Anita Tammy
Melihat komentar pak Sutiyoso, juga setelah membaca tulisan-tulisan mbak Ni Londo (salam kenal, mbak.. :-)), saya jadi ingin memberikan sedikit cerita. Di Australia (setidaknya di negara bagian New South Wales), semua murid SMU wajib melakukan studi literatur selama 1 thn di kelas terakhir (k

RE: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Tri Budi Lestyaningsih \(Ning\)
18, 2005 12:01 PM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Re: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab Ass wr wb, IMHO Wah saya membaca tulisan teman-temin ( pria dan wanita ) di milis ini jujur saja saya jadi terharu, dadaku jadi mengkab-mengkab ( jantungk

Re: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik SUTIYOSO WIJANARKO WIJANARKO
Ass wr wb, IMHO Wah saya membaca tulisan teman-temin ( pria dan wanita ) di milis ini jujur saja saya jadi terharu, dadaku jadi mengkab-mengkab ( jantungku berdegub ), seandainya diskusi seperti ini bisa diaplikasikan dalam kehidupan nyata dalam hubungan antar bangsa pasti sangat indah seka

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Mia
Terimakasih mbak Ni. Membaca uraiannya mbak seolah-olah saya jadi merasa di Eropa - di ghetto-ghetto itu. Inilah yang dari dulu saya tunggu-tunggu, bagaimana kita bercerita tentang keadaan sosial- psikologis disekeliling kita dan menginformasikannya kepada temen- temen di belahan bumi lain. Pa

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik ayeye1
Berikut di bawah ini beberapa artikel (link saja, karena dalam bahasa Jerman) yang menyinggung soal pemakaian jilbab dan hal-hal lain yang menyangkut kehidupan umat Islam di Eropa. Salam, ayeye Symptombekämpfung statt Lösungsansätze http://www.nzz.ch/dossiers/islam/europa/2005/02/28/fe/articleCM2

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik ayeye1
Saya pengen ikut nimbrung sedikit, Mbak Herni :-) Dalam masrakyat Eropa tentu ada masalah dengan HAM seperti rasisme dan terjadi tindakan kriminal dan kejahatan. Sebagian masrakyat memandang para imigran seperti penalu yang menghabiskan uang negara dan pandangan itu sering bersifat memukul-rata ta

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Dana Pamilih
Ni Londo yth Memang mungkin mudah bagi saya berkomentar tetapi bukannya sekarang ada standar HAM. Dalam HAM itu sendiri spt yg saya katakan pada bung Sutiyoso dan Ary ialah bahwa HAM utk kebebasan agama tidak boleh melanggar HAM itu sendiri. Agama tidak memerlukan tumbal darah dan nyawa dala

Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Ary Setijadi Prihatmanto
- Original Message - From: "ni londo" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, October 17, 2005 8:31 PM Subject: Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab > Pak Dana, > > Jerman mungkin lebih bingung lagi kalau dibandingkan > dengan

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik ni londo
Pak Dana, Jerman mungkin lebih bingung lagi kalau dibandingkan dengan negara tetangganya karena masih trauma zaman Nazi, dan banyak orang Jerman takut untuk mengkritik orang asing dengan terbuka - jangan2 nanti dibilang rasis atau neonazi, yang anti-orang asing (Ausländer). Ideologi multiculturali

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Herni Sri Nurbayanti
FYI, semua contoh yg saya kemukakan yg mengalami perlakuan tadi adalah mahasiswa, pak. Dan mahasiswa yg menerima beasiswa dari pemerintah negara2 eropa. Apakah mereka levelnya sama dng imigran? :-( Dan 'suara' ini bukan datang dari para mahasiswa saja, tapi juga dari dosennya sendiri, dia lawyer in

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, ambarsari dwi cahyani <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > DP: Suara Anda ini persis spt para imigran Islam di > > Eropa. Dalam hal > > HAM mereka mengerti dan menuntut ini itu tetapi dari > > segi kewajiban > > thd negara dan masyarakat setempat mereka

Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik ambarsari dwi cahyani
> DP: Suara Anda ini persis spt para imigran Islam di > Eropa. Dalam hal > HAM mereka mengerti dan menuntut ini itu tetapi dari > segi kewajiban > thd negara dan masyarakat setempat mereka bilang > kewajibannya kepada > Allah bukan kepada kafir. > > Herankah jika image imigran Islam di Eropa

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Herni Sri Nurbayanti" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Di Belanda sudah ada pelarangan jilbab bagi hakim perempuan. > Alasannya, jilbab merepresentasikan simbol > keberpihakan/ketidaknetralan/tidak independensinya si hakim. Sehingga > hakim tidak boleh memak

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-17 Terurut Topik Herni Sri Nurbayanti
Di Belanda sudah ada pelarangan jilbab bagi hakim perempuan. Alasannya, jilbab merepresentasikan simbol keberpihakan/ketidaknetralan/tidak independensinya si hakim. Sehingga hakim tidak boleh memakai atribut apapun. Kalau gak salah, waktu ngobrol dng salah satu ketua panitera disini, pelarangan tsb

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, ni londo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Jadi ya... kalau ada diskusi di tv ttg Islam atau > jilbab, biasanya dua suara itu yang terdengar, > diwakili oleh perempuan Turki di Jerman, tapi tidak > pernah wacana mereka itu menyatu... sepertinya mereka > bicara da

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Herni Sri Nurbayanti" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Pertanyaannya kemudian adalah bagaimana nasib cewe berjilbab yg dari > negara lain spt indonesia misalnya, yg memang memilih jilbab sbg suatu > pilihan yg merdeka di negara spt Perancis dan Belanda yg me

Ant: Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik ni londo
--- Ary Setijadi Prihatmanto <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: - Begitu juga ttg urusan berpakaian/ berjilbab dalam suatu masyarakat tertentu itu. Orang itu kalau tidak setuju wajib berjilbab tinggal keluar dari masyarakat itu. === setuju Pak Ari... saya kalau misalnya k

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik ni londo
--- ni londo <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: - > Persentase drop out sekolah tanpa > ijazah minimum tinggi sekali di antara komunitas > imigran Turki (dan itu beda dengan misalnya imigran > Yunani, imigran Spanyol, Turki dan bekas Yugoslavia), ralat: maksudnya Italia,

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik sarinesia
puasa adalah bulan "latihan" dimana kata Cak Nur lebih baik bermandikan keringan sewaktu latihan daripada berdarah-darah saat pertarungan. artinya walau cuman latihan harus serius sebab nanti di saat pertarungan yang sesungguhnya harus sudah siap sebab segala kemungkinan bisa saja terjadi, atau bis

Ant: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik ni londo
--- Mia <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: - > Kalau membaca tentang komunitas Muslim di Eropa > (apakah mbak Ni > tinggal di Eropa juga?), seperti yang diimplikasikan > mbak Ni dan Pak > Dana selama ini, saya berkesimpulan bahwa komunitas > Muslim di Eropa > hidup 'i

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik Herni Sri Nurbayanti
Pertanyaannya kemudian adalah bagaimana nasib cewe berjilbab yg dari negara lain spt indonesia misalnya, yg memang memilih jilbab sbg suatu pilihan yg merdeka di negara spt Perancis dan Belanda yg melarang jilbab? Apalagi bila komunitas masyarakat Eropanya sendiri tidak bisa membedakan antara mus

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-16 Terurut Topik Dana Pamilih
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Ary Setijadi Prihatmanto" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ya di situ pointnya Bung DP. > Ada tempat yang punya aturan cara berpakaian, dan saya harus ikut aturan itu > walaupun saya nggak suka. > Apa itu bukan penindasan HAM saya untuk bebas berpakaian atau

Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-15 Terurut Topik Ary Setijadi Prihatmanto
- Original Message - From: "ni londo" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, October 15, 2005 11:07 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab > ikut nimbrung ah... > > --- Ary Setijadi Prihatmanto

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-15 Terurut Topik Mia
Argumen yang bagus dari mbak Ni Londo. Secara prinsip dasar saya sepakat dengan Pak Ary, bahwa melarang simbol seperti jilbab itu sama konyolnya dengan mewajibkan jilbab. Kalau membaca tentang komunitas Muslim di Eropa (apakah mbak Ni tinggal di Eropa juga?), seperti yang diimplikasikan mbak Ni

[wanita-muslimah] Re: Wanita berjilbab & yang tidak berjilbab

2005-10-15 Terurut Topik Mia
Wah, waktu aku tidur-tiduran dengan berpakaian lengkap di pantai Uluwatu BAli, sepertinya aku melanggar 'kode etik'. Pertama berpakaian lengkap (soale takut item), kedua mataku jelalatan ke beberapa orang yang nyaris nudis (atau mungkin total nudis). Kebanyakan sih cewek. Soalnya penasaran...