Somos varios. Pero falta organización y algo de tiempo. Actualmente estoy con Gonzalo 100% metidos en la organización del State of the Map, pero generalmente estamos viendo éstos temas de datos.
Pablo, todos, les propongo durante el Sabado y Domingo, 8 y 9 de Noviembre durante los workshops del SotM dedicarnos a éste tema y ver cómo avanzamos con la data y licencia. En algún momento Pablo, te había mencionado que quizá lo mas cómodo para todos sea un TMS específico para poner de referencia en JOSM, un render que tire toda la data aunque quede feo. (EJ, alturas, puertas, POIs, uso de suelo, transporte, todo a cierto nivel de zoom) La seguimos! Fer. > Para mi seria fantástico :) Recuerdo que hace mucho se hablo algo en la > lista pero no quedo claro si no habría algún problema con las licencias, > porque había algún punto que no quedaba claro. Pero de esta conversación > fue hace años. Aun la debo tener por ahí, si la encuentro la reenvío. > Desde mi desconocimiento pregunto, hay algún grupo responsable en > Argentina? Que tenga comunicación con los desarrolladores, y que puedan > responder este tema de licencias y contactos. > Saludos > Hernan > El 24/10/2014 11:40, "Pablo Cecconi" <pcecc...@gmail.com> escribió: > >> Buenas! Que tal. Antes que nada me presento: soy el responsable del Mapa >> Interactivo de Buenos Aires (mapa.buenosaires.gob.ar) desde sus >> comienzos >> en el 2004 hasta la actualidad. >> Hace varios meses nos arrimamos a alguna gente de la comunidad de OSM y >> con la idea de enriquecer y mejorar la información disponible en OSM >> sobre >> CABA y para ello ofrecimos toda la información que está disponible en >> mapa.buenosaires.gob.ar y que fuera de interés de la comunidad. Desde >> entonces lamentablemente no tuvimos más contacto y nosotros seguimos >> trabajando en otras cuestiones y no pudimos dedicar tiempo a esto. Sin >> embargo, reitero la oferta para quien esté interesado: toda la >> información >> que está en mapa.buenosaires.gob.ar (que es oficial y se mantiene >> constantemente actualizada) está disponible. En particular, por ejemplo, >> la >> base de puertas oficiales (unos 600.000 registros) se las podríamos >> pasar >> sin ningún problema. >> >> Saludos, >> Pablo >> >> >> 2014-10-24 11:13 GMT-03:00 Hernán Javier López <hernan.lo...@gmail.com>: >> >>> Franco: >>> Estoy completamente de acuerdo con vos, con que es muchísimo mejor la >>> interpolacion a nada. Hace tiempo que vengo viendo tu trabajo porque >>> hago un seguimiento de la zona con >>> http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/ y me llega por RSS >>> cuando alguien hace una modificación. Cuando vi que pasaron por la >>> zona donde tenia esa cuadra que hice hace algún tiempo medio por >>> casualidad (porque en esa época tenia algunos problemas con el GPS, >>> justo estaba ahí con tiempo y probé la aplicación y subí los >>> resultados) revise y me comuniqué con vos. >>> Como sabia que esa era una edición pequeña, supuse que era mejor >>> avisar, para que se vea que si estaba trabajando en 2 zonas mas >>> grandes (la de Versalles mucho mas que la de Floresta) antes que pasen >>> y el daño sea mucho mayor. Ya tuve algunos casos (nunca de maldad) de >>> edición de zonas que paso todos los días que luego las modifican >>> porque una vez pasaron por ahí hace un tiempo y la recordaban >>> diferente y por eso me puse esa alerta para ver que pasa por la zona. >>> Siempre se arregló mandando un mail y ahora es igual. Siempre creo que >>> la gente hace las cosas por buena voluntad, antes que por maldad, así >>> que por mi esta zanjado el tema. Si les parece bien, en Versalles, >>> sigan, si veo que me editan alguna zona por la que pasé, aviso. >>> Lo que no me queda claro (Y fijate que empece en febrero con este >>> tema, en esta misma conversación) es que hacer con las zonas que estén >>> Interpoladas. Por ejemplo, Juan B Justo, ya lo estaba antes que yo >>> empiece y no lo toqué, a pesar que hay lugares que paso todos los >>> días, preferí terminar lo que no tenia nada y luego ver esos detalles. >>> Entonces, que hacemos luego. Si uds interpolan y luego yo paso por >>> ahí, borro lo de uds, lo dejamos?. Quieren dejar sin hacer el barrio, >>> a pesar que voy mucho, muchísimo :) mas lento que uds? >>> Me gustaría que fijemos una forma de trabajo de acá en adelante así no >>> duplicamos esfuerzos >>> Saludos >>> Hernan >>> >>> El día 24 de octubre de 2014, 10:03, Franco Leanza <flea...@yahoo.com> >>> escribió: >>> > Hola Hernán. Recién leo este post. En primer lugar te pido disculpas >>> por >>> > haber borrado alguna de tus colaboraciones. Según pude comprobar eso >>> sucedió >>> > por error en 1 calle en particular. Quedate tranquilo que en el día >>> de >>> hoy >>> > más a la noche lo soluciono. Tengo forma de hacerlo. >>> > En cuanto al tema de numerar puerta a puerta: el criterio es correcto >>> y >>> te >>> > felicito por encarar semejante tarea pero entre tanto, ingresar las >>> > interpolaciones es tener algo contra la nada. Yo lo estoy haciendo NO >>> CON UN >>> > ROBOT sino con una aplicación que me ayuda a dibujar las lineas, >>> según >>> mi >>> > relevamiento personal y en otros casos datos del gcba. Si hay errores >>> hay >>> > que corregirlos, me puedo haber equivocado al volcarlo. Imaginate el >>> tiempo >>> > que lleva hacer esto. No es necesaria la relación en este caso sino >>> el >>> > nombre de la calle en el nodo. Con respecto al comentario de Marcelo >>> > Rodriguez Claude, yo no soy un colaborador que destruye algo >>> perfectamente >>> > hecho, antes de hablar deberías ver un poco mi trabajo. >>> > Un saludo para todos. >>> > >>> > Franco. >>> > >>> > >>> > El Viernes, 24 de octubre, 2014 9:42:48, Hernán Javier López >>> > <hernan.lo...@gmail.com> escribió: >>> > >>> > >>> > Justo escribi un mail que se superpuso. >>> > El otro problema que le veo, es que esta borrando la relación con la >>> > calle, que fue como me recomendaron en su momento que haga. O sea la >>> > interpolacion aparece solo como un par de nodos, pero no relacionado >>> > con calle y no se si esto no traerá algún problema. >>> > Pero ademas tengo entendido que la idea es que en un futuro, quede >>> > solo el método que estoy usando, sin interpolacion, con lo cual creo >>> > que seria mejor que no se toque la zona por donde pase, para no >>> > destruir el trabajo hecho. >>> > Mi idea era mapear el barrio de Versalles completo. >>> > También no se si podrá hacer un mix, para solucionar el problema que >>> > comentas de no saber la numeración exacta, pero en su momento estuve >>> > viendo como lo habían hecho en Alemania o Uruguay y el sistema es el >>> > que estoy usando, cada casa, si hay mas de un numero por lote, >>> > separarlo con comas, y con una relación a la calle y ciudad. >>> > Pero la verdad que le estoy poniendo ganas en la medida de mi tiempo >>> y >>> > no me gustaria que un robot lo destruya >>> > Saludos >>> > Hernan >>> > >>> > El día 24 de octubre de 2014, 9:14, Werner Horsch >>> > <werner.hor...@gmail.com> escribió: >>> >> yo lo veo con argenos, gracias por avisar. Tenemos un post en el >>> foro >>> para >>> >> CABA donde podemos volcar estas cosas >>> >> >>> >> Les cuento un poco >>> >> La numeración de CABA la está armando argenos con mi ayuda, la idea >>> es >>> >> completarla y ordenarla y esto se está haciendo con un robot q >>> obviamente >>> >> tiene sus limitaciones >>> >> >>> >> Una de las premisas que pusimos es agregar la numeración completa, >>> sin >>> >> saltear numeros. De está forma el que no tiene un numero existente >>> pueda >>> >> rutear al lugar, muchas veces sabemos que el lugar está al 4200 y >>> pico >>> >> pero >>> >> desconocemos la numeración exacta. Si esas veredas tuviesen solo 2 >>> números >>> >> existentes, me volvería loco intentando números entre el 4200 y 4299 >>> hasta >>> >> embocar un existente >>> >> >>> >> Podemos agregar tus números a la línea de interpolación >>> >> >>> >> Vamos a necesitar de gente que nos ayude a corregir las líneas de >>> interp, >>> >> ubicandolas en forma más precisa con ayuda de las imagenes de Bing. >>> el >>> >> robot >>> >> solo considera calles que se cruzan en forma orthogonal, no trabaja >>> bien >>> >> con >>> >> las diagonales o en espacios muy chicos >>> >> >>> >> 2014-10-24 0:45 GMT-03:00 Marcelo Rodríguez Claude < >>> marcel...@gmail.com>: >>> >> >>> >>> Hola Hernán, >>> >>> >>> >>> La verdad es que no entiendo a esos colaboradores que les gusta >>> destruir >>> >>> algo perfectamente bien hecho y cambiarlo por algo general y, en >>> >>> definitiva, >>> >>> mediocre. Aunque no hayan leído la wiki de Open Street Map me >>> parece >>> que >>> >>> debería ser algo de sentido común, ¿no? Pero que eso no te >>> descorazone. >>> >>> El >>> >>> procedimiento inverso sería lo más correcto y es la meta >>> definitiva, >>> es >>> >>> decir, borrar las interpolaciones (si hubiera) y reemplazarlas por >>> los >>> >>> números individuales de puertas. No sé por qué alguien querría >>> hacer >>> algo >>> >>> diferente; se podría considerar como vandalismo. >>> >>> >>> >>> En principio me parece que la numeración correcta sería la que vos >>> >>> relevaste, a menos que haya habido un cambio de numeración en la >>> calle y >>> >>> los >>> >>> propietarios frentistas no hayan actualizado sus respectivas >>> chapas. >>> >>> >>> >>> Habría que ver lo de revertir los cambios, eso hay que hacerlo con >>> mucha >>> >>> prudencia ya que se pueden destruir datos relevantes aportados en >>> el >>> >>> mismo >>> >>> conjunto de cambios, aparte de lo que queremos revertir. >>> >>> >>> >>> Saludos >>> >>> Marcelo >>> >>> >>> >>> >>> >>> El viernes, 24 de octubre de 2014, Hernán Javier López >>> >>> <hernan.lo...@gmail.com> escribió: >>> >>>> >>> >>>> Hola, varios meses después de que consulte, sigo despacito. Lo que >>> mas >>> >>>> hice fue en Versalles (hacia el oeste) y un poco por Floresta, por >>> la >>> >>>> zona de Carrasco. >>> >>>> Pero mando este mail porque un usuario, argenos, esta interpolando >>> por >>> >>>> la zona. Yo ya le escribí, porque llego a un lugar donde había >>> hecho >>> >>>> una cuadra sobre Margariños Cervantes y borro lo que hice, >>> poniendo >>> la >>> >>>> interpolacion, diciéndole que no borre lo que ya hice, pero quería >>> >>>> asegurarme que el criterio no había cambiado, que es preferible lo >>> que >>> >>>> esoy haciendo yo de numerar casa por casa. Si alguien sabe como >>> >>>> revertir el cambio y considera que hay que hacerlo es en Margarino >>> >>>> Cervantes entre Victor Hugo y Moliere, pero la verdad que yo no >>> tengo >>> >>>> idea de como hacerlo. >>> >>>> >>> >>>> Por otro lado, les quería consultar, porque note, que hay muchas >>> >>>> numeraciones que no se condicen con el mapa de la ciudad de Buenos >>> >>>> Aires. En algunos casos que dude de un punto, lo quise chequear >>> con >>> el >>> >>>> mapa de la ciudad, y vi que otros que estaba seguro, no se >>> coincide >>> >>>> con el de la ciudad. Yo conserve el que yo releve y que se ve en >>> la >>> >>>> chapa de calle, ¿Es correcto, verdad? >>> >>>> Saludos >>> >>>> Hernan >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> El día 2 de marzo de 2014, 19:48, Hernán Javier López >>> >>>> <hernan.lo...@gmail.com> escribió: >>> >>>> > Barbaro, muchas gracias. Ya esta arreglado. >>> >>>> > Cualquier otro problema o duda, pregunto sino lo encuentro como >>> >>>> > resolver >>> >>>> > >>> >>>> > Saludos >>> >>>> > Hernan >>> >>>> > >>> >>>> > El día 2 de marzo de 2014, 16:36, Marcelo Rodríguez Claude >>> >>>> > <marcel...@gmail.com> escribió: >>> >>>> >> Hola >>> >>>> >> >>> >>>> >> Cuando creás una relación, cada miembro tiene que tener un rol, >>> una >>> >>>> >> función >>> >>>> >> que cumplir. Probá seleccionando la relación con problemas y >>> pulsá el >>> >>>> >> botón >>> >>>> >> editar (en la ventana de relaciones, abajo, están los botones >>> para >>> >>>> >> realizar >>> >>>> >> varias acciones, el segundo es el de editar). Fijate que en la >>> >>>> >> sección >>> >>>> >> de >>> >>>> >> miembros de la relación, en la pestaña "Etiquetas y miembros", >>> hay >>> >>>> >> tres >>> >>>> >> columnas, la primera es el rol o función; en una relación del >>> tipo >>> >>>> >> "street" >>> >>>> >> el rol para la calle es "street". Llená ese campo con esa >>> palabra >>> y >>> >>>> >> problema >>> >>>> >> solucionado. Vas a encontrar que los otros miembros de la >>> relación >>> >>>> >> tienen >>> >>>> >> otros roles, como "house". >>> >>>> >> Los dos problemas de validación que te informó JOSM se deben a >>> eso. >>> >>>> >> >>> >>>> >> Yo no uso type=street sino type=associatedStreet, no sé que >>> >>>> >> diferencia >>> >>>> >> hay >>> >>>> >> entre ambas. >>> >>>> >> >>> >>>> >> Saludos! >>> >>>> >> Marcelo >>> >>>> >> >>> >>>> >> >>> >>>> >> El 2 de marzo de 2014, 14:06, Hernán Javier López >>> >>>> >> <hernan.lo...@gmail.com> >>> >>>> >> escribió: >>> >>>> >> >>> >>>> >>> Bueno, hice una nueva prueba de subida, con las >>> recomendaciones >>> que >>> >>>> >>> me >>> >>>> >>> pasaron y otras que me dio Muralito (lo siento, no conozco tu >>> >>>> >>> nombre, >>> >>>> >>> solo el nick de OpenStreetMap, donde me recomendaba que haga >>> una >>> >>>> >>> relacion con la calle, cosa que creo que hice, y hasta creo >>> que >>> >>>> >>> bien.. >>> >>>> >>> :D >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> https://www.openstreetmap.org/changeset/20835916 >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> El problema estuvo cuando lo subi, que me dio la advertencia >>> que >>> >>>> >>> figura en la captura de pantalla >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> >>> https://plus.google.com/photos/100913085313789297471/albums/5986238602396111825?authkey=CPmHnLGP9MqcfQ >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> y no logre resolver, en realidad no logre entender... >>> >>>> >>> Cualquier ayuda, bienvenida, asi lo arreglo >>> >>>> >>> Saludos >>> >>>> >>> Hernan >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> > El día 27 de febrero de 2014, 16:47, Hernán Javier López >>> >>>> >>> > <hernan.lo...@gmail.com> escribió: >>> >>>> >>> >> Perfecto, muchas gracias por las respuestas. Los voy a >>> corregir >>> >>>> >>> >> para >>> >>>> >>> >> que >>> >>>> >>> >> queden lo mejor posible y de a poco voy a ir completando >>> por >>> >>>> >>> >> donde >>> >>>> >>> >> camine >>> >>>> >>> >> tranquilo >>> >>>> >>> >> Saludos >>> >>>> >>> >> Hernan >>> >>>> >>> >> >>> >>>> >>> >> El 27/02/2014 14:09, "Facundo Des" <desfacu...@gmail.com> >>> >>>> >>> >> escribió: >>> >>>> >>> >> >>> >>>> >>> >>> Hola Hernan. >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> Es la primera vez que mando un correo a esta lista de >>> correo. >>> >>>> >>> >>> Espero >>> >>>> >>> >>> que >>> >>>> >>> >>> lo haya hecho bien. >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> Esta perfecto. La aplicación que usas es la más practica >>> lejos >>> >>>> >>> >>> (especialmente cuando salis a caminar, etc.). También >>> podés >>> >>>> >>> >>> interpolar >>> >>>> >>> >>> para >>> >>>> >>> >>> agregar las numeraciones, es mucho más rápido, más >>> práctico >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> El día 28 de febrero de 2014, 18:52, Hernán Javier López >>> >>>> >>> <hernan.lo...@gmail.com> escribió:, pero claro, >>> >>>> >>> >>> menos preciso. >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> En este artículo en la wiki de OSM Argentina: >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Argentina:Altura_de_las_Calles >>> >>>> >>> >>> se >>> >>>> >>> >>> explican brevemente las dos maneras de agregar >>> numeraciones, >>> y >>> >>>> >>> >>> también >>> >>>> >>> >>> tenés >>> >>>> >>> >>> un link que te lleva a un tutorial para interpolar. >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> Si tenés alguna otra duda, pegate una pasada por el foro >>> de >>> >>>> >>> >>> Argentina: >>> >>>> >>> >>> http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=49. >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> El sábado y domingo vamos a realizar un "Mapping Party >>> Virtual", >>> >>>> >>> >>> dónde >>> >>>> >>> >>> la >>> >>>> >>> >>> principal tarea es agregar numeraciones en Godoy Cruz, >>> Mendoza. >>> >>>> >>> >>> Si te >>> >>>> >>> >>> interesa participar, es un buen lugar para despejarte >>> todas >>> las >>> >>>> >>> >>> dudas. >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> Un saludo! >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> El 27 de febrero de 2014, 13:54, Hernán Javier López >>> >>>> >>> >>> <hernan.lo...@gmail.com> escribió: >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Hola: >>> >>>> >>> >>>> Cada tanto colaboro con algunas ediciones menores en >>> >>>> >>> >>>> OpenStreetMap >>> >>>> >>> >>>> (http://www.openstreetmap.org/user/Hernan) y desde hace >>> tiempo >>> >>>> >>> >>>> que >>> >>>> >>> >>>> quería ayudar, al menos en la zona que me muevo con las >>> >>>> >>> >>>> numeraciones >>> >>>> >>> >>>> de las alturas de las calles. Acabo de hacer una primera >>> prueba >>> >>>> >>> >>>> usando >>> >>>> >>> >>>> esta aplicacion >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> https://play.google.com/store/apps/details?id=de.enaikoon.android.keypadmapper3&hl=es >>> >>>> >>> >>>> porque la verdad que el método manual, no lo termino de >>> >>>> >>> >>>> entender. >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Hice una pequeña prueba con mi cuadra >>> >>>> >>> >>>> >>> http://www.openstreetmap.org/edit#map=18/-34.63270/-58.52733 y >>> >>>> >>> >>>> quería >>> >>>> >>> >>>> que me digan, si el método es correcto, si la aplicación >>> sube >>> >>>> >>> >>>> los >>> >>>> >>> >>>> datos en forma correcta o no. >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Si esta mal, no hay problema en que lo borre alguien que >>> sepa >>> >>>> >>> >>>> mas >>> >>>> >>> >>>> cual >>> >>>> >>> >>>> es el método correcto o lo borro yo, es solo que me >>> pareció >>> una >>> >>>> >>> >>>> forma >>> >>>> >>> >>>> bastante sencilla de hacerlo y si sirve, puedo salir a >>> pasear >>> >>>> >>> >>>> con mis >>> >>>> >>> >>>> hijos por el barrio e ir haciéndolo. Si la forma de >>> hacerlo >>> es >>> >>>> >>> >>>> otra, >>> >>>> >>> >>>> y >>> >>>> >>> >>>> me pueden enviar donde estudiar la información, veo de >>> hacerlo. >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Espero sus comentarios :) >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Saludos >>> >>>> >>> >>>> Hernan >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> >>> >>>> Talk-ar mailing list >>> >>>> >>> >>>> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >>>> >>> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>>> >>> >>> Talk-ar mailing list >>> >>>> >>> >>> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >>>> >>> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >>>> >>> >>> >>> >>>> >>> >> >>> >>>> >>> >>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> >>>> >>> Talk-ar mailing list >>> >>>> >>> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >>>> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >>>> >> >>> >>>> >> >>> >>>> >> >>> >>>> >> _______________________________________________ >>> >>>> >> Talk-ar mailing list >>> >>>> >> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >>>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >>>> >> >>> >>>> >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> Talk-ar mailing list >>> >>>> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> Enviado con Gmail Mobile >>> > >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Talk-ar mailing list >>> >>> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >>> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Talk-ar mailing list >>> >> Talk-ar@openstreetmap.org >>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >> >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Talk-ar mailing list >>> > Talk-ar@openstreetmap.org >>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Talk-ar mailing list >>> > Talk-ar@openstreetmap.org >>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> > >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-ar mailing list >>> Talk-ar@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-ar mailing list >> Talk-ar@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar >> >> > _______________________________________________ > Talk-ar mailing list > Talk-ar@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar > _______________________________________________ Talk-ar mailing list Talk-ar@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar
