Em paralelo, só pra mostrar como fazer a inspeção nos semáforos pode ajudar a resolver os problemas que você apontou, Flávio, eu aproveitei um intervalo no meio da tarde pra fazer um survey nos 4 semáforos no interior do bairro Menino Deus. Eis o que eu obtive: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre/Semaforos#Medida_da_temporiza.C3.A7.C3.A3o
Isso muda a classificação das seguintes vias: - Botafogo - Barbedo - Getúlio Vargas (por tabela, dado que ela é preferencial sobre várias terciárias e também sobre essas duas secundárias) E isso elimina 2 trechos curtos (um na Botafogo e outro na Barbedo) que eram residenciais. Está praticamente tão bom agora quanto estava antes, todas essas vias apenas foram promovidas para 1 classe acima do anterior. Este era um dos objetivos do fluxograma: acertar 95% do tempo, e nos 5% que não acertar, errar por no máximo 1 nível de diferença. Para mais detalhes, eis o changeset: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17560737 E a região editada: http://www.openstreetmap.org/#map=16/-30.0551/-51.2240 Lembre de dar Ctrl+F5 ou F5 para baixar as quadrículas atualizadas no mapa. Por enquanto só atualizou o nível de zoom 16. 2013/8/28 Fernando Trebien <fernando.treb...@gmail.com>: > Vamos mudar de abordagem. Que tal você baixar no JOSM um pedaço do > mapa que acha que está ruim, classificar as vias como gostaria que > fossem, habilitar o estilo visual "Mapnik", capturar a tela e postar > aqui pra compararmos o antes e o depois, os prós e os contras? > > 2013/8/28 Fernando Trebien <fernando.treb...@gmail.com>: >> Flavio, voce nao leu o fluxograma inteiro, nem as minhas mensagens, >> nem a pagina de status de Porto Alegre no wiki que eu criei com uma >> centena de informacoes... Uma residencial que nao tenha cruzamentos >> mas que tenha mais de 400m de comprimento vira tertiary. As primarias >> vieram desta listagem na Wikipedia, citada na pagina de status de >> Porto Alegre, e que (como te disse) deve ter vindo de alguma outra >> publicacao oficial: >> http://pt.wikipedia.org/wiki/Transporte_em_Porto_Alegre#Ruas_e_avenidas >> >> Eu ainda nao vi a sua proposta. Sua proposta foi a de definir dois >> criterios objetivos, mas voce ainda nao os forneceu. O seu criterio >> original nao eh objetivo e depende da nocao subjetiva de >> "importancia". >> >> Alem disso, eu sou parte da comunidade de Porto Alegre. Inclusive, sou >> mais parte do que voce pelo visto devido ao meu grande numero de >> edicoes no local e ao meu monitoramento ativo e ao meu envolvimento >> com a comunidade brasileira e internacional. Eu MORO aqui ha 28 anos. >> Eu TRABALHO no Menino Deus, justo onde voce fez os seus apontamentos, >> e uso essas vias com frequencia para chegar e sair do trabalho indo >> nao soh pra Zona Sul (onde eu moro) como tambem para a Zona Leste >> (onde eu estudo). E pra mim parece muito bom assim, e funciona tanto >> visualmente quanto para o roteamento. Viu soh? Duas pessoas na >> comunidade local com opinioes e experiencias totalmente distintas. Por >> isso um criterio objetivo eh necessario. >> >> Alem disso, vi que algumas vias andaram mudando de classificacao >> (http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17547386). Era >> justamente o que eu queria evitar, uma "guerra de edicoes". Parece que >> o usuario eh novo, tentei entrar em contato pra que ele participe da >> discussao. Acho que vou ter que reverter pra poder recuperar a >> informacao da posicao das placas-pare. Nao foi facil descobrir onde >> estavam, foi um trabalho minucioso que me consumiu muito tempo. Jogar >> a informacao fora assim, deliberadamente, sem justificativa nenhuma >> (inclusive o changeset nao tem comentario), sem o cuidado devido, eh >> desconsiderar totalmente o meu esforco, sem espirito de comunidade, e >> acredito nao ser um valor da comunidade do OSM. >> >> "não há motivo para a Marcílio Dias, a Barão do Triunfo e a Visconde >> do Herval serem tertiary, se elas nem atravessam a Érico Veríssimo >> (pelo menos até algum tempo atrás, a Barão do Triunfo tinha até feira >> que bloqueava a rua uma vez por semana), assim como não há por quê a >> Botafogo não ser tertiary no trecho entre a Múcio Teixeira e a Getúlio >> Vargas, o que permitiria ir diretamente por ela da Praia de Belas até >> a Azenha" >> >> Nao tem motivo para voce, para mim tem. Voce esta analisando a >> "importancia" numa escala especifica: a conexao da Praia de Belas com >> a Azenha. A "escolha dessa escala" foi a sua escolha subjetiva. Uma >> pessoa pode estar analisando as ruas dentro do bairro ou olhando tudo >> de longe, a cidade inteira. Por que, afinal, eh importante ir da Praia >> de Belas ateh a Azenha diretamente? Nao se pode ir pela Ipiranga ou >> pela Jose de Alencar? Se sim, essas outras duas vias sao primarias, >> secundarias ou terciarias? Como medir essa importancia de modo que se >> aplique a outros bairros e situacoes, especialmente em bairros com >> layouts totalmente diferentes, as vezes irregulares? >> >> O fato de haver uma feira numa rua eh absolutamente irrelevante para a >> classificacao. Este eh um evento raro, comparado a todo o tempo em que >> a via eh transitavel durante a semana. Se for me basear nesse >> criterio, entao a Avenida Eduardo Prado, que fica bloqueada por 36 >> horas toda a semana (muito mais do que essa feira) deveria ter uma >> classificacao inferior a residencial, e eu as vezes sinto que deveria >> passar da atual secundaria para primaria. Nao eh assim que deve ser, >> deve-se usar a tag "access:conditional" para representar bloqueios >> eventuais. A classificacao (assim como a classificacao de >> estabelecimentos) deve se dar pela funcao usual da via, no dia-a-dia, >> nao num dia e horario especificos. E a funcao dessas vias (Marcilio >> Dias, Barao do Triunfo, Viscode do Herval) eh servir de coletoras >> locais, e o indicio disso eh a sua preferencia sobre as vias que as >> cruzam. Agora vai ler o artigo sobre tertiary no wiki em ingles, lah >> diz que terciarias em meio urbano sao tipicamente vias coletoras ou >> distribuidoras. >> >> 2013/8/28 Flavio Bello Fialho <bello.fla...@gmail.com>: >>> Os critérios objetivos podem ser discutidos. A questão principal é que a >>> classificação por preferência não funciona e não deve ser usada. Que >>> critério define se uma via é arterial ou não? Por quê a classificação das >>> primary funcionou muito melhor que a das secondary e tertiary? >>> >>> As secondary e tertiary desligadas do mapa não são uma mera questão >>> estética. Uma via secundária deve dar acesso a uma via principal >>> (diretamente ou através de outra secondary). Um mapa só com as motorway, >>> trunk e primary deve fazer sentido (no caso de Porto Alegre, faz). Um mapa >>> com esses três tipos e as secondary também deve fazer sentido (no caso de >>> Porto Alegre, não faz: o mapa ficaria com ruas desconectadas, aparentemente >>> ligando nada a coisa alguma). O mesmo vale para as tertiary. É fácil definir >>> regras que podem ser seguidas por qualquer um. O difícil é fazer com que >>> elas gerem mapas bons. É certo que devemos tentar uniformizar os critérios o >>> máximo possível, mas existe (e sempre existirá) alguma subjetividade no >>> mapeamento. É o que nos torna diferentes de máquinas. É o que faz com que >>> mapear seja tanto uma arte quanto uma ciência. >>> >>> A propósito, em http://www.openstreetmap.org/#map=17/-30.05257/-51.21590 >>> (uma área que classificaste como "boa") não há motivo para a Marcílio Dias, >>> a Barão do Triunfo e a Visconde do Herval serem tertiary, se elas nem >>> atravessam a Érico Veríssimo (pelo menos até algum tempo atrás, a Barão do >>> Triunfo tinha até feira que bloqueava a rua uma vez por semana), assim como >>> não há por quê a Botafogo não ser tertiary no trecho entre a Múcio Teixeira >>> e a Getúlio Vargas, o que permitiria ir diretamente por ela da Praia de >>> Belas até a Azenha. Pela classificação por preferência, se uma rua >>> residencial for cortada por outra rua residencial, ela automaticamente vira >>> tertiary, mas se ela seguir sem transversais ela continua residential. ISSO >>> é o problema da classificação por preferência, e é por isso que eu digo que >>> ela está errada em sua natureza, não importa quais outras regras se usem >>> para corrigí-la. >>> >>> O que podemos fazer a respeito? Adotar algum critério para as secondary e >>> tertiary semelhante ao que foi feito para primary. Eu fiz uma proposta. >>> Aparentemente, a palavra "importante" atrapalhou. Alguém tem outra sugestão? >>> Acho que é bem mais fácil e produtivo decidir localmente (com a comunidade >>> que conhece a cidade) o grau de "importância" (ou algum outro critério que >>> se definir) de uma via do que tentar criar uma regra geral e complexa que se >>> adate a todas as situações. O que aconteceu em Porto Alegre não é normal, e >>> não adianta tentar culpar a prefeitura por falta de planejamento urbano. A >>> maioria das cidades do mundo é assim. Temos que usar isso como um >>> aprendizado e reformular os critérios, mas não há nada melhor que o >>> conhecimento local para gerar um mapa bom. >>> >>> -- >>> Flávio Bello Fialho >>> bello.fla...@gmail.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-br mailing list >>> Talk-br@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >> >> >> >> -- >> Fernando Trebien >> +55 (51) 9962-5409 >> >> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) > > > > -- > Fernando Trebien > +55 (51) 9962-5409 > > "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) > "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) _______________________________________________ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
