Am 17.04.2015 um 11:23 schrieb Martin Koppenhoefer:
Ich habe hier ein Statement von Bryce, das ich auf seine Bitte hin auf
Deutsch zusammengefasst habe (unten ist der Volltext):
danke
Zunächst führt er aus, dass er die monierten täglichen Änderungen an der
tag-Seite/Proposal nur gemacht hat, um auf Gisberts Kommentare einzugehen.
Das hatte ich inzwischen auch so verstanden, hat mich aber nur mehr
verwirrt, ein Grund warum ich die Community mit einbeziehen wollte,
Die Gründe für seinen Versuch einer Vereinheitlichung und Änderung des
Tagging:
1) Um die kritische Masse zu erreichen, damit der tag gerendert wird.
Hierzu hat er in den Amerikas, Australien/Neuseeland nach solchen Stellen
gesucht, die anscheinend unvollständig getaggt waren (z.B. nur im Namen die
Funktion beschrieben), und diese dann anschließend anhand von offiziellen
Quellen (Webseiten der Features) überprüft, bevor er das Tagging verändert
hat.
So lange da auch die Eigenheiten in den Ländern berücksichtigt werden
und keine Inhalte verloren gehen, ist da ja nichts gegen einzuwenden.
2) Um bessere tag-Bezeichnungen einzuführen die besser beschreiben, um was
es geht, z.B. sei "Chemische Toilette" keine gute Bezeichnung, eigentlich
gehe es um die Leerung von "Toilettentanks".
Da ist das Verständnisproblem welches ich sehe.
Es geht bei chemische Toilette nicht um die Toilettenkassette sondern
darum ob dort chemische Zusätze drin sind.
Eine chemische Toilette darf man nämlich egal ob sie aus einer Kassette
oder aus einem Tank mit Schlauchablass kommt, nicht einfach entsorgen.
Die dahinter angebrachte Klärung muß die Chemie verarbeiten können, da
selbst die Chemiekalien für solche Toiletten die hier einen blauen Engel
tragen, zwar biologisch abgebaut werden können, aber dazu muss eine sehr
starke Verdünnung vorhanden sein.
Wenn also ein kleiner Hafen eine Grobklärung macht und ganach wieder ins
Wasser einleitet mag das ohne Chemikalen noch gehen, aber dort verbietet
man die Chemie.
Bei Pflanzenkläranlagen ist es ganz ausgeschlossen, da das Einleiten
von Chemiekalien aus den Tanks würde sie zerstören.
Ich hatte ihm deshalb vorgeschlagen irgendeinen Begriff für das
verbieten von Chemikalien anzeigen würde.
chemicals_restricktions habe ich als nicht aussagekräftig für ein Verbot
abgelehnt, da für mich der Grund von Einschränkung durch die Gesetze der
Länder angezeigt werden aber dann nicht mehr an den
Versorgungsstationen. Nordische Länder Europas lassen da grundsätzlich
weniger Zusätze zu als die Südlichen.
Er meint in den USA gäbe es nirgendwo ein echtes Verbot an einzelnen
Stationen, aber Einschränkungen und es gäbe eventuell wenige
Bundesstaaten in denen Chemie verboten wäre, dann aber überall.
3) Das neue Tagging solle auch die Anschlussart / Verbindungsmöglichkeit
sowie etwaige Zugangsbeschränkungen einschließen, um die Daten für
unterschiedliche Nutzer besser nutzbar zu machen.
Ja davon gehe ich nur bedingt aus, Tank mit Schlauch oder
Kassetteneinlass sind bei Bodeneinlässen gleich und das spezielle
Endstück welches in den Bodeneinlass gedrückt wird damit das
Schlauchende mit einem Bajonettverschluss angeschlossen werden kann oder
ob man eine Klappe darüber legt oder eine Kassette dort hinein schüttet
ist gleich, muß also nicht extra getagt werden.
Meine Frage ob die in den von ihm verlinkten Video vom entleeren der
Kassette gezeigte Station, die es in der gezeigten Bauform auch hier
gibt und ein rundes Loch für das Durchstecken eines dicken
Abwasserschlauches hat, ob dort nicht auch sein Schlauchadapter passt
hat er noch nicht beantwortet.
Die runden Löcher taggt er als rounded_hole, was aber wenn es wie an
einem Hafen in Dänemark einen Meter hoch montiert ist und Damit kein
Schlauchsystem zulasst.
Um das Ganze zu Beschreiben habe ich Prinzipbilder gezeichnet und diese
in die deutsche Wikiseite als beschreibende Tabelle mit den Anfallenden
Problemen eingesetzt.
Dann habe ich die Tabelle aus der Diskussionsseite mit von mir gemachten
Bildern als Beispiele in die Seite gesetzt.
Daraufhin meinte Bryce ich würde zu große Differenzen in den Wikiseiten
haben, aber die ist doch erst im Aufbau. Und so wie er neues in die
englischsprachige setzt versuche ich es erst in der deutschen. Die
Tabelle mit den Beschreibungen ist noch nicht einmal fertig.
Zuletzt führt er aus, dass es, obwohl vordergründig der Eindruck echter
Meinungsverschiedenheiten entstehen könnte, eigentlich darum geht,
gemeinsam dieselben Objekte zu mappen.
Natürlich sind Meinungsverschiedenheiten da, aber die liegen an uns
beiden weil wir wie du schon schriebst wir wollen beide das selbe,
gemeinsam das selbe Objekt taggen.
Gruß,
Martin
nochmals Dank an Martin für die Übersetzung.
2015-04-16 17:02 GMT+02:00 Bryce Nesbitt <bry...@obviously.com>:
I did change tag names, but only to try and accommodate gmbo. And I
only edited tags that I myself had tagged.
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Gmbo writes:
"chemical_toilet is currently the most used tag for disposal, until
now the tags were:
amenity=waste_disposal
waste=chemical_toilet
That's why I had proposed this tagging"
It is true that "waste=chemical_toilet" has about 100 uses.
But the goal of starting this project was to go beyond the existing
tagging in at least three ways:
(1) By having high enough numbers to gain rendering support. With no
rendering. people make tag hacks. I spent hours searching the
Americas and Australia/New Zealand for dump stations tagged in various
strange ways including with a "name=RV dump" tag only. I researched
each station using official websites, and made tagging that is
rendering compatible.
(2) By using better names. "Chemical_toilet" is a poor term for
several reasons, including the fact that chemical additives not legal
everywhere. We're really talking about emptying "toilet holding
tanks".
(3) The new tagging is meant to incorporate the type of connection
and the access permission.
For example if I have a boat, I cannot use a gravity disposal location.
If my motor-home has a cassette, using a 3" round drain is pretty
awkward if not impossible.
If a marina only allows berthed customers to pump-out, that's
different than a public pump out station.
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Dump stations are commonly rendered on park and campground maps, but
not on OSM maps.
They really are not that complicated.
Anyone looking at this discussion would assume there is some real
disagreement going on. Yet as far
as I can tell we all just want to map the same features. If Germany
remains separate from the rest of the world, rendering support will be
delayed.
Gruß,
Gisbert
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