Primero te pido que hables del tema por favor. La mitad del texto es paja y al final te pierdes leyendo tanta cosa que no importa ni tiene que ver para lo que estamos hablando como que si aunque no sea de pago la carretera la pagamos todos. Por favor vete al tema y no tendremos textos inmensos que no aportan al final ni la mitad de lo que ocupan. Solo disuaden de mirar el tema. Intentare opinar de lo que no me he perdido leyendo.
La gente hace más rutas que ir de un lado a otro del país. A veces simplemente es que por una zona pasa más gente que por otras porque vive mas gente, porque es una zona de ir a trabajar,... Y por eso puede haber lo del mapa "a topos" en cuanto a métricas. Que conste que yo tampoco le vería problemas a un mapa "a topos" si tuviera un sentido. En cuanto a los temas del cambio en otros países, creo que lo correcto es saber que criterios han seguido ellos para ver si vamos por el camino correcto o no. Decir que han cambiado sin saber como y porque no lo veo útil. No veo necesario bajar categorías como ya he comentado, aunque también he dicho que si cambia lo que veo algo viable es lo de las carreteras paralelas a autovías. Pero bajar la categoría. No ponerla por los suelos. Poner tertiary carreteras para entrar en ciudades, entrar en pueblos grandes, carreteras que sirven de acceso a secundary o primary... No lo veo. No se hace en otros casos, pero si es una antigua nacional si lo hacemos?. Si se hace eso primero hay que cambiar el etiquetado entero de carreteras de todo el país y bajar todo de categoría. Tu eres el primero que dice que no quiere que porque una carretera empiece por N o por otra cosa tenga cierta categoría pero tu eres luego el que dice que si se cambia una letra al final si es menos importante. Lo veo una contradicción. El ejemplo que he pasado es tan perfecto que hace 2 meses he ido con una persona de allí de toda la vida, nació allí y si ha preferido salir por la primera salida viniendo desde Salamanca que por la última para ir a la DSA-359. Y no no se tarda menos por la última salida aunque lo pueda parecer. Un enrutador tiene mas criterios que la vía más corta y si cambias categorías si que puede que te mande por sitios diferentes. Hay en casos que no cambiara y hay en casos que si. Defiendo que no se hagan cambios sin utilidad y sin sentido. Y que no le veo el problema tan grande a como esta pero si veo muchísimos problemas a los cambios que comentas. Y no todos los emails los he respondido, alguno ni he llegado a leer porque no lo veo tan importante para perder tanto tiempo. Google si que tiene bastante más información que el estado, tiene en tiempo real donde estamos y a que velocidad vamos y mucho más. Con lo de google estas diciendo lo mismo que yo, que los colores poco importan y no es lo que hay que tener en cuenta en el mapa. OSM da muchos más datos que los colores. Esos datos los tenemos con etiquetas de elementos físicos por ejemplo que no tienen nada que ver con los colores. No hace falta reinventar la rueda, ya existe. Y como no es una Guía Michelín de hace 20 años, por eso los colores no es lo que importa como en las guías antiguas. Un saludo. El sáb., 12 may. 2018 a las 15:43, yo paseopor (<yopaseo...@gmail.com>) escribió: > Saludos gente, > > Lo primero que quiero dejar claro es que aunque este debate lo haya > iniciado yo no quiero que sea un debate "mío" sobre una propuesta "mía". > Por ello he usado documentación oficial. Y aunque yo haya aplicado unos > baremos la comunidad puede optar por otros. Tocar las carreteras de medio > país no será ni fácil ni debe ser aleatorio. Por ello los criterios los > podemos mejorar , especialmente gracias al conocimiento local, que siempre > es el que suele tener la última palabra en OSM. > > Y digo esto porque , nos guste o no los datos son reales. No pongamos eso > en entredicho, ya sé que la estadística a veces tiene esos caprichos, pero > la realidad es la que es, y si una carretera tiene cruces a diverso nivel y > una velocidad media alta tiene toda la pinta de ser mejor. Y si es mejor > será porque se le hace un mantenimiento en condiciones, y ha costado mucho > más dinero, y aunque en estos años de despilfarro el país ha ido como ha > ido, se invierte más en lo más importante, al margen de quien lo haga > .Dicho esto, si miramos el mapa de velocidades veremos que hay dos > separaciones, y que coinciden con los 100 km/h. Para mí es una de las > informaciones a tener en cuenta. Alguien pensará que los flujos cambian, y > que los tramos pueden dejar un mapa "a topos", nada más lejos de la > realidad, la gente usa el camino más rápido, que suelen ser corredores > específicos, por lo que los números se mantienen en el tiempo y los > recorridos acostumbran a ser continuos, más si por ellos discurren vías con > dos o más carriles. > > Si miramos el mapa de IMD nos vuelve a ocurrir que vemos dos tongadas > nuevas (15000 vehículos por día es la frontera). Y lo que dije vuelve a > valer para este otro mapa . La mayoría de vehículos, de personas que los > conducimos, tendemos a ir por donde mejor vamos (vías más anchas, vías con > más carriles, vías más rectas) , esos ejes acaban soportando más tráfico, > que se refleja en estos mapas. Por ello se sabe que estas carreteras , > reciben más inversión, se acondicionan mejor y al final... son más > importantes. Y otras lo son menos, dependa de quien dependa. > > Respecto a lo de tertiary siguiendo una autovía me pregunto por qué la > administración española cede esos tramos de nacional a las diversas > administraciones si tan importantes son. De hecho me pregunto qué necesidad > hay de construir una vía con más carriles, más grande, de trazados más > rectos si la carretera "antigua" va a seguir siendo completamente igual de > utilizada e igual de importante. Que habrá que ver si algunos tramos de > conexión entre carreteras deben mantener una categoría determinada no hay > que dudarlo, los cambios hay que ajustarlos según territorio y situación de > cada vía, pero por norma general yo no le veo ningún sentido (ni yo, ni en > Alemania, ni en Italia, ni en Suiza, ni en Francia, ni en Portugal, ni en > Austria... no , no es el festival de Eurovisión, son los países que siguen > ese criterio) que la vía antigua siga siendo idénticamente importante ahora > que tiene una vía que la supera siguiendo el mismo trazado. > Y que la vía alternativa sea de pago es un engorro y un incordio...pero > es una vía alternativa que usa mucha gente, por no mencionar los > transportes a los que ahora también se les empieza a obligar. De hecho, las > gratuitas también son de pago: de nuestros impuestos, y algunas con > concesiones que no tienen nada que envidiar a las vías alemanas y a otros > peajes. Hay una diferencia, en la vía de pago paga quien pasa, en la > pretesamente libre pagamos los de la zona, tanto si la usas como si no. > Algunos las pagamos dos y hasta tres veces si las rescatamos. Y la realidad > es que hacen de vía alternativa, rebajando el tráfico y la importancia > también de la vía que tenga al lado. > Sinceramente quiero pensar que el ponerle letra o no no es aleatorio, > pues se me caería la cara de vergüenza si hubiera que reconocer que la > planificación es según le venga en gana al gobernante de turno. Yo creo en > los trabajadores de la administración que son los que realmente hacen las > cosas, ya sea en Catastro o en la Dirección General de Carreteras. > > Y puede ser que mis expresiones no sean correctas, pero , por lo general > en este país cuando le añaden a una carretera una letra es porque se ha > convertido en una versión (por supuesto menos importante) de la carretera > principal. Muchas de ellas acaban en manos de ayuntamientos, lo que no sé > es qué las diferencia de las nacionales "normales" si los badenes, las > rotondas, los cambios de sentido a las que les someten los ayuntamientos, > la falta de mantenimiento escandalosa de muchas de ellas... Vuelvo a > insistir, todo cambio es susceptible de ajustarlo y a ser posible con la > comunidad local que es la que nos dirá si aquella carretera la usan sólo el > vecino o las cabras del pueblo (5000, pero cabras del pueblo al fin y al > cabo) o si la gente, los autobuses de línea, o los viajeros que quieren > ahorrarse un peaje o un trazado mal diseñado las usamos en cada > desplazamiento largo. > Y si hablamos de problemas con los ruteadores pues la verdad no sé cual, > los ruteadores miran categorías (probablemente), como también miran > distancias, y si para ir del punto A al punto B deben pasar por una > tertiary (algo que sea una vía válida para circular, no un camino de > cabras, no un track polvoriento) pues te indicarán sin problemas. Y has > puesto un ejemplo perfecto : ¿Tú crees que yo dejaría la autovía antes de > tiempo para entrar por la trunk si sé que por la salida de la secondary > llego antes y tengo más tramo de autovía? > > Vale: no lo ves necesario. Bien , yo sí, veo que el mapa no funciona todo > lo correcto en el estado en el que está. Porque no es real, porque hace > años que no es real, que uso otras vías para no usar ciertas nacionales (no > miro el escudo de la vía porla que circulo, lo siento) , como yo bastantes > otras personas y que si esa realidad no se refleja en el mapa...tarde o > temprano lo dejaré de usar para escoger una alternativa que sí refleje esa > información que yo echo en falta. ¿Es poco importante para tí? Pues para > serlo lo defiendes con bastante vehemencia. Sin embargo, para mí sí, es > importante, ese color define mis opciones para escoger camino,entre otras > cosas, y si no fuera importante no dependería por ejemplo del nivel de > zoom para mostrar unas y otras. Sí, es importante, tan importante como para > defender el que no se cambie por tu parte. Que no nos tiremos a cambiarlo > todo de golpe lo que indica es serenidad y comunidad, en OSM las cosas se > deben hacer poc consenso, entre toda la comunidad. Pero eso no impide que > la comunidad avance y se planteen cambios de envergadura como éste. > > Sobre lo de Google...Google tiene más información que papá Estado? Si > alguna cosa descubrimos por estas latitudes es que el Estado lo puede tener > todo si se lo propone. Pero tampoco me pidas posicionamiento sobre un > criterio de empresa privada, además que está claro: Google no le marca > importancia a la categorización...hasta cierto punto, ¿no? Google no te va > a enviar por la Nacional si hay una autovía. Google lo hace pero de otra > manera, directamente escoge la ruta por ti, no le hace falta mostrarte > "colorines" con lo que mostrarlo, porque todas tienen el mismo color, pero > ya te digo ahora que ni de coña Google escoge a todas por igual. Tampoco > considera de entrada todo lo rojo como "bueno" de entrada, porque también > va a usar los datos que le den sus estadísticas, que coincidirán (por > lógica de expansión) con los datos de las estaciones de medición, por lo > tanto con las velocidades (que serán claves a la hora de calcular el tiempo > o el consumo) , con la intensidad media,etc. es decir con los criterios > aquí propuestos. > > Puestos a hacer cambios...empecemos por hacer alguno, decidamos cuales y > de qué manera ,que es como se hacen las cosas en OSM. Por el resto no estoy > para nada de acuerdo: > > Si no te parece coherente: > -Tener en cuenta los datos de Intensidad Media Diaria (datos oficiales) > -Tener en cuenta los datos de Velocidad Media (datos oficiales) > -Tener en cuenta los elementos físicos de la vía (datos físicos) > -Tener en cuenta la estructuración de vías alternativas (datos físicos) > -Tener en cuenta el conocimiento local (datos subjetivos) > > Pues no sé...yo opino que mucho mejor que tener en cuenta el único > criterio actual: > > -Tener en cuenta la administración de la que dependen (pero sólo para la > Red de Carreteras del Estado). (datos oficiales) > > ¿Es más complicado? Pues sí, tener en cuenta 4 criterios objetivos y 1 > algo subjetivo frente a sólo uno ,objetivo, sí, pero además para parte de > las vías (en las vías autonómicas hemos conseguido a llegar a entender que > hay algunas lo suficientemente buenas como para subir de categoría aunque > no sean de la administración del Estado)complica un pelín las cosas, no te > voy a decir que no, pero es que yo no busco que OSM sea sencillo: busco que > sea completo. Y para que yo encuentre a ese "mapa derivado" completo > necesito que me dé más datos que los que me daba la Guía Michelín hace 20 > años. Y la categorización por los criterios antes marcados es una buena > manera de conseguirlo. > > Salut i nacionals > yopaseopor > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://jorgesanz.es/
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