Hola a todos. Yopaseopor: propongo que se realice una propuesta concreta de nueva normalización, contando con los criterios que se desee manejar. La exposición de motivos queda clara y se da por realizada. Podemos estar o no de acuerdo, pero creo que no son los motivos sobre lo que debemos discutir, sino sobre propuestas concretas.
Yo usaría el IMD sólo para subir o bajar la categoría asignada según la clasificación administrativa. De esa manera una carretera nacional paralela a una autovía pasaría a primary en lugar de trunk. Pero nunca a tertiary, que (al menos las que yo conozco, como la N-301, paralela a la A-30 entre Albacete y Murcia) siguen siendo anchas, con arcenes enormes, y al no usarse para tráfico pesado, mantienen el firme en perfectas condiciones. Un cordial saludo, -- David Marín Carreño El dom., 13 may. 2018 a las 10:50, Jorge Sanz Sanfructuoso (< sanc...@gmail.com>) escribió: > > -Nadie ha negado que vaya más o menos gente por una carreteras si es o no > de pago. Más bien se ha afirmado más de una vez. > > -No estoy diciendo que sigan todos el ejemplo de Ciudad Rodrigo, solo digo > que no es tan sencillo. Hay en casos que si y en casos que no. Actualmente > no todas las carreteras tienen la misma importancia y no están marcadas en > OSM todas las carreteras con la misma importancia. Un enrutador bueno, no > te puedo asegurar que lo hagan todos actualmente, tiene en cuenta otras > etiquetas físicas para elegir rutas a parte de las categorías. > > -Veo cosas más importantes, pero tampoco he dicho que sea una perdida de > tiempo. No veo que funcione tan mal hasta ahora la cosas para que haga > falta cambiarlo todo. Nadie ha quitado que le dediques tiempo. Otra cosa > no, pero que le dedicas tiempo esta claro. > > -Lo siento pero eso de que respondes claro no es verdad. Más de una vez > sobretodo por telegram te he preguntado directamente y me has contestado > con ambigüedad y al final he tenido que dejar el tema por imposibilidad de > recibir una respuesta. Yo todavía no he visto un motivo para que haga falta > ese cambio tan urgente de todo. Lo único que he visto con posibles motivos > y lo he dicho es el tema de que una carretera al lado de autovía pierda > cierta importancia, solo cierta importancia. Tampoco le veo problema a como > esta pero le veo que puede tener sentido. > > -Creo que me he pasado con las palabras y mía culpa. Lo que quería > representar con esto, y no es la primera vez que se te dice, es que al > final unos textos tan largos se hacen imposibles de leer y disuaden mas que > atraer a la gente. Y lo siento pero lo que dices en la mitad de texto se > puede explicar igual de bien incluso mejor, y si hay partes que no vienen > al tema. Si quieres un cambio consensuado, que estoy seguro que es lo que > quieres, hay que intentar llegar a la gente. A la gente no le sobra el > tiempo para leer textos tan largos, esto lo hacemos en ratos libres. Y > decir "Quien no quiera leer lo que escribo no está obligado, que no lo > haga" no es solución. > > Un saludo. > > > El dom., 13 may. 2018 a las 3:29, yo paseopor (<yopaseo...@gmail.com>) > escribió: > >> Voy a ser muy claro: >> -Quien no quiera leer lo que escribo no está obligado, que no lo haga. >> Dicho esto, os comunico que voy a responder este mensaje por respeto a la >> lista porque después de lo leído, al margen del debate me siento ofendido y >> dolido y delante de eso se me han quitado las ganas de participar en ellos, >> tanto en esta lista, como en el grupo de Telegram. Así que tardaré un >> tiempo en pasarme por aquí. >> >> -Pero dicho lo anterior comunico a las personas que leen en diagonal que >> si leyeran de forma más concisa seguramente encontrarían las respuestas a >> muchas de sus preguntas, porque si hay algo que he hecho durante toda esta >> larga temporada es responder con argumentos, con documentos oficiales, y >> con ejemplos concretos, si a alguien no le sirven que se busque otros, o >> que al menos acepte los que hay. Sí, que una carretera sea de pago afecta >> al volumen de tráfico, y que una carretera pretesamente de pago sea >> gratuita también. Y si no se lo explicas a los camioneros que están >> obligados a usar ciertas autopistas con bonificaciones de hasta el 100% >> (gratuidad, por lo tanto cambio de flujos en el tráfico) en algunos casos. >> >> -Hay 10000 municipios en España, ¿me quieres hacer creer que todos por >> los que pasa una autovía siguen el ejemplo de Ciudad Rodrigo? ¿Desde cuando >> distancia más corta y velocidad más alta sirve para desestimar una ruta? >> Allá tú si así lo crees. Y a ver si me aclaro,¿ según tu ejemplo cambiar la >> categoría de las carreteras que llevan a Ciudad Rodrigo afectaría al >> recorrido que nos recomienda el ruteador (mapear para el ruteador) ? >> Entonces reconoces que el hecho de que todas las carreteras tengan la misma >> importancia no beneficia en nada, ya que anula la posibilidad de escoger >> "pues le da igual". Sin embargo más abajo afirmarás que "le da igual", pero >> ¿no acabas de decir que le afecta mucho al ruteador ese cambio de >> categoría? Ponte de acuerdo: ¿afecta o no afecta ?. >> >> -Comparar el significado de la letra primera que lleva una carretera con >> la letra última se explica rápido con un ejemplo: ¿es lo mismo un cero a la >> izquierda que a la derecha? Pues no me compares una versión de carretera >> porque existe una "versión nueva de trazado" mejor, que el hecho que >> dependa de un ayuntamiento o de un estado. >> >> -Estaría muy bien que le escribieras a todas las administraciones y les >> comunicaras eso de que sus estaciones de mediciones no sirven para nada, >> les podrías decir eso de que "si tuviera un sentido." >> >> -Ya sé que no ves necesario un cambio de categoría, da otro argumento, >> por favor. Yo sí lo veo, los he comentado en los anteriores mensajes.Si >> alguien tiene dudas que se los vuelva a leer, allí están: >> - la importancia de las carreteras, >> - el tener en cuenta datos oficiales, >> - su estado físico, >> - las inversiones que se realizan en esas vías, >> - la existencia de vías alternativas en un mismo corredor... >> >> Gracias por mencionar que esta cuestión es una pérdida de tiempo. En mi >> caso son más o menos dos horas por correo, pues aunque no os los leais los >> mensajes suelen contener ejemplos y datos oficiales de los cuales menciono >> fuentes que he de consultar y eso lleva un trabajo, que ya noto que >> determinadas personas no sólo no lo valoran sino que son capaces de >> denostarlo...porque es una pérdida de tiempo. >> >> -Sobre lo de Google...se te olvida que el Estado puede reclamarle a >> Google todos sus datos. Así que el estado tiene todos sus datos ,además de >> los de Google y el resto de plataformas tecnológicas. Google sólo tiene los >> tuyos por muy invasivo de la privacidad que pudiera parecer. >> >> -Y sobre lo de las categorías te voy a hablar claro, eres un editor >> experimentado: si no importan, quítalas todas si tu argumento es tan válido. >> >> -Por lo que hace a las respuestas claras y concisas...me parece muy >> fuerte, si alguna cosa he hecho desde que he estado en esta comunidad es >> responder a cualquier cosa que se me ha preguntado, repito, con datos, con >> ejemplos, con modelos. ¿No os es suficiente? Os habeis planteado si las >> dudas que teneis realmente las habeis planteado correctamente? Nada de >> vaguedades o afirmaciones como, "ya está bien así", "no lo veo importante", >> haced las preguntas pertinentes, claras, concisas, con datos, con más de un >> ejemplo, y sin contradeciros como en los últimos ejemplos propuestos. >> Alguien os las responderá, supongo. >> >> Sobre el cambio de significado de las etiquetas...estaría bien que os >> mirarais la wiki original y no nuestra normalización, eso sí que es un >> cambio de significado, a ver si alguien ve una foto como la que hay de >> trunk en una de nuestras nacionales. Se os olvida que la redacción de la >> normalización española la hicisteis algunos de vosotros hace un tiempo, >> como si en OSM siempre hubiere sido todo así. Daros un garbeo por la wiki y >> descubrireis el por qué de los cambios, aunque de entrada yo le haría caso >> a los cambios y después ya profundizaría sobre el tema, aunque está claro >> que nunca va a ser suficiente. Lo que deberíais hacer es devolver las vías >> autonómicas y locales a sus colores originales pues lo que habeis sido >> capaces de entender para unas vías que dependen de una administración se lo >> negais a las que dependen de otra. >> >> Por último me despido un tiempo, largo o corto. Algunos pensareis que soy >> un maleducado, que no hay para tiempo.Pero , y repito, al margen del debate >> en sí, plantearos cómo os lo tomaríais vosotros si os dijeran cosas tan >> bonitas como "Primero te pido que hables del tema por favor. La mitad del >> texto es paja" " no tendremos textos inmensos que no aportan al final ni la >> mitad de lo que ocupan" >> >> Adios por un tiempo >> yopaseopor >> >> PD: No me pidais por favor que no me ofenda, con tratar con respeto (no >> pido ni aprobación ni adulación) lo que escribo y a mi propia persona >> hubiera sido suficiente, en todo el tiempo que llevo en lista y en Telegram >> he visto calificativos muy despectivos dedicados hacia mi y hacia mis >> propuestas, no lo he visto para NADIE MÁS. Estos últimos me han dolido >> especialmente, he dejado de dedicarle tiempo no sólo a otras ediciones de >> OSM sino a otros proyectos para poder escribir lo más completo posible , >> con el máximo de datos posibles, y el resultado es que voy a abandonar la >> lista y Telegram por un tiempo porque han llegado a decir que lo que >> escribo no es importante, no vale la pena leérselo y es todo paja, como >> seguramente encontrareis este último correo. >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > -- > Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi > Blog http://jorgesanz.es/ > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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