Gracias por el enlace a la Wiki Alejandro, justo me faltó eso en mi mensaje.

David, dejando a un lado las aguas de Gibraltar, te animo a abrir un hilo
al respecto si es necesario, aunque si puedo entender lo de que España
patrulla la zona de Ceuta y Melilla... ¿Qué límites aplicamos?¿Dónde
ponemos la línea? Por lo visto este es el problema de base... cómo lanzar
la línea de separación entre unos y otros.

Es un tema a resolver, sin duda, pero como dije antes, hay un procedimiento
y si alguien se anima a iniciarlo bienvenido sea, pero insisto que, por lo
que a mi respecta, me interesan más las líneas reales que las imaginarias.

Un saludo

Miguel

--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía


On Fri, 10 Jul 2020 at 07:14, David Marín Carreño <dav...@gmail.com> wrote:

> Según el documento con las normas que puso la OSMF:
> https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf
>
> The OpenStreetMap community operates under the “on the ground” principle,
>> recordingwhat is actually currently used in a particular area, giving
>> pre­eminence to data collectedin­situ. This is generally what is used on
>> our main example map athttp://www.openstreetmap.org.
>>
>
> Vamos, que si quien ejerce el control de manera efectiva sobre esas aguas
> es España, el mapa debiera mostrarlas como españolas _por defecto_.
> Exactamente lo mismo que pasa con Gibraltar: según el tratado de Utrecht
> las únicas aguas británicas serían las del puerto, pero son ellos los que
> patrullan su parte de la bahía de Algeciras así que así aparece en el mapa
> y me parece bien según la norma anterior, aunque pueda tener legitimidad
> mostrar esas aguas como españolas.
>
> Otro tema es el etiquetado extra para mostrar esas aguas como "territorio
> en disputa", etc.
>
> Lo que no me gusta nada es la asimetría. Si Ceuta o Melilla no tienen
> aguas jurisdiccionales "por defecto", es incluso menos justificado mostrar
> aguas jurisdiccionales en Gibraltar.
> --
> David Marín Carreño <dav...@gmail.com>
>
>
>
> El jue., 9 jul. 2020 a las 22:42, Alejandro S. (<alejandro...@gmail.com>)
> escribió:
>
>> Tal vez sirva de guía:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputed_territories
>>
>> On Thu, Jul 9, 2020, 21:59 Nicolás Vieites Sueiro <vacamar...@hotmail.es>
>> wrote:
>>
>>> Buenas tardes,
>>>
>>> Por lo que veo, no es la primera vez, ni será la última en la que habrá
>>> problemas con la tenencia de un territorio entre países y, en cambio, en
>>> OSM aún no sabemos muy bien como gestionar estos casos.
>>> A mi parecer debería existir una forma de mapear zonas que se encuentran
>>> en disputa entre dos países. Se me ocurren dos cosas:
>>>
>>> 1.- Crear un tipo de boundary específico para zonas disputadas
>>>
>>> 2.- Añadir una zona a la relación de los países que mantienen la disputa
>>> por él territorio, con un rol específico para indicar que se encuentra en
>>> disputa la zona.
>>>
>>> Pero esto ya no es algo que podamos discutir aquí, hay q llevarlo a la
>>> lista de tagging si no me equivoco.
>>>
>>> Un saludo.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Get Outlook for Android <https://aka.ms/ghei36>
>>> ------------------------------
>>> *From:* Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>
>>> *Sent:* Thursday, July 9, 2020 8:50:18 PM
>>> *To:* Discusión en Español de OpenStreetMap <talk-es@openstreetmap.org>
>>> *Subject:* Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de
>>> Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas
>>> ciudades?
>>>
>>> Hola de nuevo,
>>>
>>> En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto y
>>> sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no tomaría
>>> partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo.
>>>
>>> En una noticia de hace ya 10 años se asegura que no hay delimitación
>>> clara [1] y luego en wikipedia [2] o en noticias más recientes [3] parece
>>> claramente que sigue existiendo una disputa.
>>>
>>> [1] https://elfarodeceuta.es/aguas-espanolas-de-ceuta/
>>> [2] https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_entre_Espa%C3%B1a_y_Marruecos
>>> [3]
>>> https://www.efe.com/efe/espana/politica/marruecos-y-espana-bajan-el-tono-en-la-polemica-de-las-aguas-territoriales/10002-4158309
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> --
>>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Thu, 9 Jul 2020 at 13:34, Diego Cruz <ginkar...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Hola a todos:
>>>
>>> Yo tampoco me he metido a investigar sobre el tema ni a ver por qué
>>> están mapeadas las cosas como están, pero quizás sí que se pueda abrir un
>>> debate a mayor nivel sin necesidad de estar constituidos primero como un
>>> capítulo local (cosa que desde luego vendría bien para muchos asuntos).
>>>
>>> Es decir, puede plantearse en términos generales qué hacer con las aguas
>>> que están disputadas por varios países, algo que afecta a todo el mundo y
>>> no solo a la comunidad española.
>>>
>>> Aquí se da la incongruencia de que no hay tratados ni con Marruecos ni
>>> con el Reino Unido, pero las aguas en OSM figuran como pertenecientes a
>>> estos países. Si no hay acuerdos internacionales y el tema del control
>>> efectivo sobre las aguas es difícil de determinar o provoca roces, quien
>>> esté interesado puede plantear en foros internacionales que como norma
>>> general no se mapee este tipo de áreas o que se establezcan como zonas en
>>> disputa, porque son temas políticos que los humildes usuarios de OSM no
>>> pueden resolver ni en un sentido ni en otro.
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> El jue., 9 jul. 2020 9:41, Lanxana <lanxa...@gmail.com> escribió:
>>>
>>> Buenos días,
>>>
>>> tal como comento en el otro mensaje, desconozco la situación de esas
>>> aguas, no sé qué hace que se consideren de un país u otro, ni la postura de
>>> OSM al respecto, ni tengo tiempo para ponerme ahora a investigarlo.
>>>
>>> Lo que sí se puede hacer como comunidad, es lo que apunta Miguel. Se
>>> están moviendo las cosas para intentar reactivar la asociación española de
>>> OSM [1], y si se consigue, el siguiente paso sería convertirnos en local
>>> chapter. El tema de las aguas de Ceuta y Melilla podría entrar en la agenda
>>> de trabajo para tratarlo con quien corresponda a nivel internacional, pero
>>> ya como "comunidad" con peso, no como usuarios individuales que forman
>>> parte de una comunidad. Porque uno de los problemas que tenemos es que al
>>> dirigirnos a otros grupos como individuos, por mucho que digas que formas
>>> parte de esta comunidad, como sobre el papel no existe, perdemos ese peso.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> [1]
>>> http://gis.19327.n8.nabble.com/IMPORTANTE-reactivar-asociacion-OpenStreetMap-Espa-a-tp5964750.html
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>  Libre
>>> de virus. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_8449209138138924785_m_-2473242841549037468_m_7064296524584166445_m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> El jue., 9 jul. 2020 a las 9:14, David Marín Carreño (<dav...@gmail.com>)
>>> escribió:
>>>
>>> Cuando dije en mi correo anteror que qué pasaba con esto, lo que quería
>>> obtener era alguna clase de comentario o argumentación, o mirar a ver si a
>>> alguien le interesa el tema, quizá para hacer un frente común defendiendo
>>> esta postura frente al DWG como "la postura de la comunidad española de
>>> OSM".
>>>
>>> El Reino de España considera que esas aguas son españolas. Marruecos
>>> considera que son marroquíes.
>>>
>>> Por lo que sé, la norma de OSM cuando hay conflictos es mostrar en el
>>> mapa el status quo. No importan las reivindicaciones territoriales , sino
>>> el control efectivo.
>>>
>>> Quien las controla y patrulla son las patrulleras españolas. Por ello
>>> considero que, siguiendo la política de OSM para resolver estos conflictos,
>>> esas aguas deberían aparecer como españolas. Igual que aparecen las aguas
>>> gibraltareñas como inglesas.
>>>
>>> Ojalá dispusiese de tiempo para liarme la manta a la cabeza y asumir
>>> esto. Desgraciadamente no es así. Bastante que he tardado casi 3 años en
>>> completar la tarea de importación de edificios del catastro de mi pueblo.
>>>
>>> Un cordial saludo.
>>> --
>>> David Marín Carreño <dav...@gmail.com>
>>>
>>>
>>>
>>> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:33, Lanxana (<lanxa...@gmail.com>)
>>> escribió:
>>>
>>> Buenos días,
>>>
>>> veo que Miguel aporta algo más de información sobre el tema, yo no tengo
>>> más que añadir pues es un asunto que desconozco absolutamente, pero sí
>>> quisiera aportar una reflexión al respecto.
>>>
>>> A mi parecer, una pregunta (fuera de lugar, pues debiera haber sido un
>>> hilo independiente y no la respuesta a otro que nada tiene que ver) de ¿qué
>>> pasa con esto?, sin añadir sobre qué se está preguntando o por qué se
>>> piensa que está mal, o haber investigado la realidad física/jurídica que
>>> hay detrás y añadir la opinión/consenso internacional al respecto, no se
>>> puede responder.
>>>
>>> Es decir, si yo ahora en este hilo pregunto "¿y qué pasa con el POPU que
>>> hay en mi pueblo?", no puedo molestarme porque nadie me responda o parezca
>>> importarle. Primero crearé un hilo propio, diré dónde está mi pueblo, cómo
>>> está mapeado ese POPU, qué es un POPU, qué etiquetado hay en la wiki, o
>>> qué hace la comunidad internacional cuando hay POPUs en otros lugares del
>>> mundo. (Añado, por si no se sobreentiende, que me he inventado la palabra
>>> POPU).
>>>
>>> Aplicado a este caso, aparte de abrir un hilo propio para preguntar qué
>>> opina la comunidad sobre la cuestión de Ceuta y Melilla, añadiría:
>>> - cuál es el problema: ¿tienen mal escrito el nombre?, ¿falta alguna
>>> frontera?, ¿falta algún elemento?
>>> - cuál es su situación física/jurídica: cómo se llaman, qué tratados hay
>>> sobre sus fronteras, qué tratados hay sobre aguas jurisdiccionales (que
>>> creo es el problema, pero lo desconozco)
>>> - qué hace la comunidad internacional en estos casos: buscar ejemplos de
>>> otros territorios con fronteras no claras, o en disputa... e incluso si ya
>>> se ha debatido este tema en concreto.
>>>
>>> Todo esto pienso que lo debe hacer quien inicia el hilo, nadie puede
>>> exigir a nadie que le haga el trabajo, cuando nuestras aportaciones a OSM
>>> son voluntarias y en el tiempo libre que le queramos dedicar. Nadie nos
>>> puede "exigir" que le resolvamos la papeleta, y menos si no aporta ninguna
>>> información concreta. Pienso que buscar, investigar y aportar opciones es
>>> trabajo de quien hace la consulta, no de quien intenta resolverla.
>>>
>>> Es como si pusiera un cartel en la comunidad de vecinos diciendo "no
>>> tengo estantería para los libros, ¿qué pensáis hacer?"... mejor tomo las
>>> medidas, la compro y en todo caso pongo uno que diga "quiero poner una
>>> estantería para los libros y necesito ayuda para ir a recogerla y montarla,
>>> ¿alguien me puede ayudar?".... ¿con cuál de los dos carteles pensáis que
>>> conseguiré antes tener una estantería para los libros?
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>  Libre
>>> de virus. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_8449209138138924785_m_-2473242841549037468_m_7064296524584166445_m_-2738425680465033801_x_m_-184051388309583376_m_-756695919972614457_m_-3139537834860975394_m_8192476830364047298_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:04, Miguel Sevilla-Callejo (<
>>> msevill...@gmail.com>) escribió:
>>>
>>> Hola David,
>>>
>>> Disculpa que no haya contestado antes pero no encontré el debate que
>>> tuve en su día con otro editor internacional que me argumentó que a nivel
>>> internacional el reconocimiento debía de ser marroquí.
>>>
>>> La cosa no es solo que no preocupe o.que creamos que debería ser de un
>>> modo u otro, si no argumentar adecuadamente, a nivel internacional, que la
>>> cosa debe ser de otro modo.
>>>
>>> A ver si me explico con otro ejemplo: por más que los Argentinos
>>> reconozcan Las Malvinas como territorio propio es un hecho internacional
>>> (aquí no pretendo legitimar nada) que se trata de islas británicas incluso
>>> con otro nombre.
>>>
>>> Además, una vez encontrados argumentos de peso objetivos hay que
>>> proceder acorde con la comunidad internacional pues no es de recibo llegar
>>> y cambiar lo limites unilateralmente. Y es que hay un grupo de personas en
>>> OSM que se encarga de estos temas.
>>>
>>> A mi, sin embargo, me preocupa más que los territorios del Sáhara
>>> Occidental estén anexionados a Marruecos pues entiendo que en ese sentido
>>> si hay un proceso internacional sin resolver que reconoce la independencia
>>> de esos territorios.
>>>
>>> A pesar de todo lo enterior, y sin menoscabo de su importancia,
>>> personalmente creo que tenemos asuntos físicos/materiales (o sea que se ven
>>> y no responden a lineas imaginarias ni cuestiones políticas) más
>>> interesantes que atender en OSM como Malles sin nombre, etiquetas por
>>> añadir, senderos perdidos, edificios por importar,... una asociación y
>>> potencial local chapter que crear (que por cierto vendría genial para estas
>>> cosas que se comentan en este hilo).
>>>
>>> Si alguien quiere tomar la iniciativa y encuentra argumentos de peso
>>> para refutar la situacion de las aguas de Ceuta y Melilla yo seré el
>>> primero en apoyarlos de una manera coherente y acorde con las normas que
>>> nos hemos marcado en la comunidad.
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> On Thu, 9 Jul 2020, 06:29 David Marín Carreño, <dav...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Hola.
>>>
>>> ¿Ningún comentario respecto a este tema? La situación me parece que
>>> debería preocuparnos un poco más.
>>> --
>>> David Marín Carreño <dav...@gmail.com>
>>>
>>>
>>>
>>> El mar., 7 jul. 2020 a las 6:56, David Marín Carreño (<dav...@gmail.com>)
>>> escribió:
>>>
>>> Hola.
>>>
>>> Sobre las aguas territoriales.
>>>
>>> Si no recuerdo mal, la política de OSM respecto a fronteras en disputa
>>> es mostrar las fronteras no según reclamaciones territoriales sino según el
>>> status-quo de control en la zona.
>>>
>>> Por lo que sé, España patrulla y ejerce el control sobre las aguas
>>> territoriales de Ceuta y Melilla, aunque podría estar equivocado.
>>>
>>> Un cordial saludo,
>>> --
>>> David Marín Carreño <dav...@gmail.com>
>>>
>>>
>>>
>>> El lun., 6 jul. 2020 a las 9:59, Miguel Sevilla-Callejo (<
>>> msevill...@gmail.com>) escribió:
>>>
>>> Estimado yopaseopor,
>>>
>>> Aun pudiendo estar o no de acuerdo con parte de lo que escribes en tu
>>> correo quiero pedirte que no uses ese lenguaje en la comunicación con el
>>> resto de la comunidad.
>>>
>>> Me consta que muchos de los insultos y el lenguaje agresivo que has
>>> usado no es directamente tuyo si no de las propias palabras y comentarios
>>> del usuario @jlcc78 (el que suscribe el primer correo de este hilo,
>>> supongo) pero este no era ni el momento ni el hilo.
>>>
>>> Os rogaría, como le he pedido en privado a @jlcc78 que elimineis ese
>>> tono agresivo y desapruebo, y creo que el resto de la comunidad me apoya
>>> pues es de sentido común, que se utilicen insultos o descalificaciones en
>>> la comunicación que nos llega a todos.
>>>
>>> Tampoco este es el foro para tratar otros asuntos fuera de OpenStreetMap.
>>>
>>> Así mismo, pues parece necesario, voy a abrir un hilo exclusivo para
>>> debatir las ediciones y contra ediciones que se ha desatado con los cambios
>>> que ha habido con el usuario en cuestión pues considero que este hilo es
>>> para tratar el tema de las aguas en torno a Ceuta y Melilla.
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> --
>>> *Miguel Sevilla-Callejo*
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Sun, 5 Jul 2020 at 22:46, yo paseopor <yopaseo...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Saludos desde la lista
>>> Respecto al tema de aguas territoriales debo informarte que hay varios
>>> cambios. A ver si lo entiendes: en Madrid y Castilla - León se habla
>>> español y no te lo vas a creer, se escribe en español a pesar de los
>>> políticos antiespañoles que sufre España. He dicho.
>>> Sin embargo , en Villacastín, varios (te estoy esperando). Así que
>>> Guadarrama, areglo edificaciones que obviamente estaban hechas con el
>>> Catastro, esto es, muy mal. (no me des la paliza).
>>> Seguramente Ola, varios, granjas, pueblo, etc (¿me estása siguiendo
>>> crtno?). Más Villacastín (Segovia), sigo. (¿Vas a dar la paliza?)
>>> Si Carretera , si Penalba o Trabadelo o Manzanal Puerto. Pero es que
>>> Villacastín (Segovia): rehago parte de los destrozado por un vándalo y
>>> añado algo más del casco urbano y la periferia. Aviso para algunos: vive y
>>> deja vivir. Haz tus ediciones y deja en paz de las de otros. No existía
>>> Villacastín hasta ahora... La Mata, comienzo. Ojo, si algo no te gusta, lo
>>> modificas. Cuidado con las reversiones. En el tiempo que llevo editando, y
>>> me califica bien OSM, solo he creado y a veces modificado dibujos penos.
>>> Vive, deja vivir.
>>> Villacastín, urbano... Para los que me seguís, acoruños: yo no os sigo,
>>> no me obliguéis. Pero si continuáis en el empeño, si algo no os gusta, a
>>> modificar sin tocar el resto. Vive y deja vivir. Y seguid con lo vuestro,
>>> sin molestar los colaboradores OSM.
>>> Villacastín, sigo. Ojo, el de Crespos, no me toques las narices y
>>> dedícate a lo tuyo. De Ávila tenías que ser. En casa del herrero cuchillo
>>> de palo. En la castellana Avila, acoruños... hay qu ser paleto .Prado
>>> Encinas ... la paliza que vas a dar subnml. ¿Que nás te da perceb? Está OSM
>>> lleno de chapuzas que no vas a tocar y la tmas conmigo, glplls. Segunda vez
>>> que tengo que dibujar los elementos al norte de la carrtera de La Coruña...
>>> Ciertamente veao que disfrutas con esta historia subnorml. Iré a por tus
>>> ediciones en cualquier momento... Villacastín sur. A ver ¿Jesús Lopez?,
>>> Jeslop, deja de dar por c. y no me toques lo que no sea la aaacarretera de
>>> la aaaacoruña los cjns. No seas mendrugo y haz tu vida que yo estaba muy
>>> bien sin saber de ti y supongo que viceverssa. A la espera...Segóbriga
>>> (parte) y prox. Continuará.Saelices sur - Perfilando chapuzas varias de ...
>>> otros. Así está OSM. La Gudiña, varios. No comento porque las chapuzas me
>>> enervan. Voy arregalando poco a poco. !Dios mío! cuanto inútil
>>> bienintencionado pulula por OSM... Chaval, te has cargado modificaciones
>>> del pueblo que había hecho yo antes y nadie más. Cambia los nombres que te
>>> de la gana pero no destruyas las ediciones decentes, tontoelculo. Te he
>>> denunciado por vándalo, maldito payaso. Según OSM: Un área
>>> predominantemente con casas o edificios de apartamento. NO ES el campo de
>>> futbol, ni el campo en general, ni la zona industrial, etc. 64 cambios en
>>> La Gudiña que espero se respeten... Si no procederé a denunciar al idt como
>>> vándalo. Villacastín: reconstruyo plaza de toros y otras partes de la villa
>>> destruidas por el vándalo "jeslop". A ver si dura. Ya tocaré la carretera
>>> de La Coruña cuando proceda. Saludos a mis seguidores. La Gudiña: tercera
>>> vez que reconstruyo el cementerio, con sus muros y toso... He estado allí y
>>> no voy destruyendo lo que haces tu, Jeslop, Lo tuyo ya es imbecilidad
>>> supina. Haz tu vida y no me sigas, pedazo idiota.
>>>
>>> Lo obvio
>>>
>>> Lo obvio es que no tienes ni puta idea de leyes (no te insulto, es que
>>> soy un malhablado cosa que tú no puedes decir, porque tú sí insultas,
>>> ofendes). ¿Me vas a denunciar ahora al DWG o al IDT porque ¿tú te crees que
>>> somos glplls, verdad ?
>>>
>>> Eres una vergüenza para la patria que no sabes cómo defender. Si
>>> supieras realmente de leyes y tuvieras algo de respeto por la Carta Magna
>>> dejarías de insultar a buena parte del territorio nacional. Porque si algo
>>> enseñamos en este país es a respetar a la gente del mismo país. Y tú has
>>> insultado a gente de Catalunya, Salamanca, A Coruña, Villacastín, A Gudiña,
>>> Ávila, Segóbrida ,Ourense, etc...
>>> Como patriota das asco (no es un insulto, es una definición) porque yo
>>> no querría pertenecer a una patria donde alguien me insulta por llamar a mi
>>> ciudad como se llama oficialmente además evitando todo tipo de debate
>>> civilizado. ¿Vas a buscar mis ediciones valiente? ¿Vas a editar con tu
>>> segunda cuenta?
>>> Ni tampoco a un mentiroso que incluso genera daños irreparables en el
>>> mapa para además denunciar a quien lo cuida. O es que pensabas que no se
>>> notaba , Campeón? ¿Quien te crees que eres?
>>> Algo tengo claro, no mereces llamarte español. Y ahora le explicas a
>>> Frederik, alemán, que esas palabras normativas que no son nada ofensivas
>>> como patriota, vergüenza, asco, etc. son un grave insulto para tu
>>> patriotismo de hojalata...porque si te fijas no te he insultado. Ah y los
>>> disminuidos psíquicos no tienen culpa de que tú llegues a su nivel, de
>>> hecho tienen mucho más que tú , igual que los payasos a los que no llegas
>>> ni a la altura de su flor de papel.
>>>
>>> ah por cierto , tengo más tiempo que tú, y por mi vida sexual no te
>>> preocupes tampoco que voy muy bien servido con lo que tengo en casa ;)
>>> Salut i mapes, y no eches espumarrajos por la boca.
>>> Yopaseopor
>>>
>>> On Sat, Jun 27, 2020 at 12:02 PM José Sánchez <jlc...@gmail.com> wrote:
>>>
>>> Eso me preocupa también. Podrías arreglarlo o moverlo con otros para
>>> corregir ese estropicio pro marroquí? Gracias
>>>
>>> El jue., 25 jun. 2020 14:29, Jorge Sanz Sanfructuoso <sanc...@gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Buenas
>>>
>>> Se ha comentado por Telegram y la mayoría ya lo sabreis. Facebook ha
>>> comprado Mapillary.
>>> https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html
>>>
>>> En Telegram algunos tuvimos conversación sobre el tema. No voy a pasar
>>> mensajes copiados directamente porque ya andan perdidos entre muchos
>>> mensajes. Intentaré hacer un pequeño resumen. Añadir lo que se me escape.
>>>
>>> Se ha tenido diferencia de opiniones sobre lo bueno o malo de esto. En
>>> su mayoría cuanto de malo es esta compra por parte de facebook. Facebook es
>>> el diablo, Facebook va a usar las fotos para otras cosas como reconocer las
>>> caras de la gente, localización de comercios, realidad aumentada,....
>>> Se ha hablado de las prácticas que lleva facebook y las mentiras por
>>> ejemplo en la adquisición de whatsapp, que nunca iban a juntar esa
>>> información con la de facebook.
>>>
>>> Posibles medios para borrar todas las fotos de Mapillary y como
>>> descargarlas antes.
>>> Borrar todas las fotos:
>>> https://framagit.org/Midgard/exit-mapillary
>>> Descargar todas las fotos:
>>> https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout
>>>
>>> Por otra parte según indican en el blog van a dar acceso comercial a las
>>> fotos procesadas.
>>>
>>> Y se ha hablado sobre la alternativa más parecida que
>>> tenemos, OpenStreetCam. Se ha comentado que es lo mas parecido pero que no
>>> llega ni por asomo a Mapillary.
>>>
>>> Me gustaría que la gente opinara del tema y también que indicará si ha
>>> hecho o no contribuciones anteriormente a Mapillary o si ha usado los datos
>>> de Mapillary de alguna manera. Esto último no se ha comentado en telegram
>>> por la parte que ha opinado y creo que es importante.
>>>
>>> ----Mi opinión----
>>>
>>> Por mi parte he subido bastantes fotos a Mapillary con diferentes
>>> cámaras, algunas que he ganado y me ha dado Mapillary. También he usado
>>> bastante los datos extraídos de las imágenes. Tanto directamente desde el
>>> plugin de JOSM, como cogiendo información que saca Osmose de las fotos,
>>> como usandolas en Pic4Review.
>>>
>>> La cantidad de información que sacados desde mapillary no es ni
>>> comparable a la que saca la alternativa más parecida, OSC. Me fastidia
>>> mucho que pueda tener facebook mayor acceso a las fotos, pero mas me
>>> fastidia que nos pongamos zancadillas a nosotros mismos. Mapillary nos da
>>> acceso fácil a muchísima información útil y difícil de conseguir para darla
>>> por perdida. La manera que voy a tener de sacar fotos y añadirlas a
>>> Mapillary tengo claro que va a cambiar, ya está cambiando, ya no es el
>>> único sitio donde he subido mis últimas fotos sacadas recientemente. Aunque
>>> por mi parte lo vea un error entiendo el punto de vista de la gente que no
>>> quiere darle absolutamente nada a facebook y lo respeto.
>>>
>>> El tema de borrar todas las fotos de Mapillary creo que no va a
>>> solucionar nada, si acaso nos quita acceso. Pero las imágenes, ya ha pasado
>>> en el propio facebook que no las borraba realmente, así que no creo que
>>> sirva de mucho. Pero cada uno es libre de hacer lo que considere mejor.
>>>
>>> OSC es un proyecto que nunca me ha terminado de gustar. Se ha comentado
>>> alguna vez por aquí. Va de libre pero yo no la veo tan libre como dice.
>>> Además el desarrollo está bastante parado. Veo que cogen fotos si pero ha
>>> cambio no dan mucho. Además ayer se comentó algo de un cambio de licencias
>>> perdido en los mensajes de telegram que tampoco me he puesto a mirar en que
>>> repercute. En su momento cuando probé OSC lo vi muy rudimentario. Y lo he
>>> vuelto a probar ahora y no ha cambiado nada. De cualquier manera ya ando
>>> viendo como subir las fotos tanto en Mapillary como en OSC por lo que pueda
>>> pasar. Y también creo que es el momento de que OSC se pusiera las pilas y
>>> demostrara que puede ser útil para OpenStreetMap.
>>>
>>> Es un tema que estaré muy expectante de cómo se va desarrollando, y
>>> pendiente de si facebook hace alguna de las suyas. Pero hoy por hoy, aunque
>>> la manera de funcionar de facebook no me guste, no veo alternativa, y en
>>> principio lo que es darnos información no va a cambiar la cosa. Viendo que
>>> está colaborando en otras partes de OpenStreetMap, esa parte no creo que
>>> cambie, por lo menos a corto plazo.
>>>
>>> Perdon por el tostonazo.
>>>
>>> Espero vuestras opiniones.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> --
>>> Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
>>> Blog http://jorgesanz.es/
>>> _______________________________________________
>>> Talk-es mailing list
>>> Talk-es@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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