Buenas tardes, Por lo que veo, no es la primera vez, ni será la última en la que habrá problemas con la tenencia de un territorio entre países y, en cambio, en OSM aún no sabemos muy bien como gestionar estos casos. A mi parecer debería existir una forma de mapear zonas que se encuentran en disputa entre dos países. Se me ocurren dos cosas:
1.- Crear un tipo de boundary específico para zonas disputadas 2.- Añadir una zona a la relación de los países que mantienen la disputa por él territorio, con un rol específico para indicar que se encuentra en disputa la zona. Pero esto ya no es algo que podamos discutir aquí, hay q llevarlo a la lista de tagging si no me equivoco. Un saludo. Get Outlook for Android<https://aka.ms/ghei36> ________________________________ From: Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com> Sent: Thursday, July 9, 2020 8:50:18 PM To: Discusión en Español de OpenStreetMap <talk-es@openstreetmap.org> Subject: Re: [Talk-es] Porqué no figuran las aguas territoriales de Ceuta y Melilla y la frontera de Marruecos está sobre las costas de esas ciudades? Hola de nuevo, En una búsqueda rápida en internet me encuentro que es un tema abierto y sin resolución entre Marruecos y España por lo que desde OSM yo no tomaría partido, si a nivel internacional no se ha llegado a un acuerdo. En una noticia de hace ya 10 años se asegura que no hay delimitación clara [1] y luego en wikipedia [2] o en noticias más recientes [3] parece claramente que sigue existiendo una disputa. [1] https://elfarodeceuta.es/aguas-espanolas-de-ceuta/ [2] https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_entre_Espa%C3%B1a_y_Marruecos [3] https://www.efe.com/efe/espana/politica/marruecos-y-espana-bajan-el-tono-en-la-polemica-de-las-aguas-territoriales/10002-4158309 Saludos Miguel -- Miguel Sevilla-Callejo Doctor en Geografía On Thu, 9 Jul 2020 at 13:34, Diego Cruz <ginkar...@gmail.com<mailto:ginkar...@gmail.com>> wrote: Hola a todos: Yo tampoco me he metido a investigar sobre el tema ni a ver por qué están mapeadas las cosas como están, pero quizás sí que se pueda abrir un debate a mayor nivel sin necesidad de estar constituidos primero como un capítulo local (cosa que desde luego vendría bien para muchos asuntos). Es decir, puede plantearse en términos generales qué hacer con las aguas que están disputadas por varios países, algo que afecta a todo el mundo y no solo a la comunidad española. Aquí se da la incongruencia de que no hay tratados ni con Marruecos ni con el Reino Unido, pero las aguas en OSM figuran como pertenecientes a estos países. Si no hay acuerdos internacionales y el tema del control efectivo sobre las aguas es difícil de determinar o provoca roces, quien esté interesado puede plantear en foros internacionales que como norma general no se mapee este tipo de áreas o que se establezcan como zonas en disputa, porque son temas políticos que los humildes usuarios de OSM no pueden resolver ni en un sentido ni en otro. Un saludo El jue., 9 jul. 2020 9:41, Lanxana <lanxa...@gmail.com<mailto:lanxa...@gmail.com>> escribió: Buenos días, tal como comento en el otro mensaje, desconozco la situación de esas aguas, no sé qué hace que se consideren de un país u otro, ni la postura de OSM al respecto, ni tengo tiempo para ponerme ahora a investigarlo. Lo que sí se puede hacer como comunidad, es lo que apunta Miguel. Se están moviendo las cosas para intentar reactivar la asociación española de OSM [1], y si se consigue, el siguiente paso sería convertirnos en local chapter. El tema de las aguas de Ceuta y Melilla podría entrar en la agenda de trabajo para tratarlo con quien corresponda a nivel internacional, pero ya como "comunidad" con peso, no como usuarios individuales que forman parte de una comunidad. Porque uno de los problemas que tenemos es que al dirigirnos a otros grupos como individuos, por mucho que digas que formas parte de esta comunidad, como sobre el papel no existe, perdemos ese peso. Saludos [1] http://gis.19327.n8.nabble.com/IMPORTANTE-reactivar-asociacion-OpenStreetMap-Espa-a-tp5964750.html [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Libre de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> El jue., 9 jul. 2020 a las 9:14, David Marín Carreño (<dav...@gmail.com<mailto:dav...@gmail.com>>) escribió: Cuando dije en mi correo anteror que qué pasaba con esto, lo que quería obtener era alguna clase de comentario o argumentación, o mirar a ver si a alguien le interesa el tema, quizá para hacer un frente común defendiendo esta postura frente al DWG como "la postura de la comunidad española de OSM". El Reino de España considera que esas aguas son españolas. Marruecos considera que son marroquíes. Por lo que sé, la norma de OSM cuando hay conflictos es mostrar en el mapa el status quo. No importan las reivindicaciones territoriales , sino el control efectivo. Quien las controla y patrulla son las patrulleras españolas. Por ello considero que, siguiendo la política de OSM para resolver estos conflictos, esas aguas deberían aparecer como españolas. Igual que aparecen las aguas gibraltareñas como inglesas. Ojalá dispusiese de tiempo para liarme la manta a la cabeza y asumir esto. Desgraciadamente no es así. Bastante que he tardado casi 3 años en completar la tarea de importación de edificios del catastro de mi pueblo. Un cordial saludo. -- David Marín Carreño <dav...@gmail.com<mailto:dav...@gmail.com>> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:33, Lanxana (<lanxa...@gmail.com<mailto:lanxa...@gmail.com>>) escribió: Buenos días, veo que Miguel aporta algo más de información sobre el tema, yo no tengo más que añadir pues es un asunto que desconozco absolutamente, pero sí quisiera aportar una reflexión al respecto. A mi parecer, una pregunta (fuera de lugar, pues debiera haber sido un hilo independiente y no la respuesta a otro que nada tiene que ver) de ¿qué pasa con esto?, sin añadir sobre qué se está preguntando o por qué se piensa que está mal, o haber investigado la realidad física/jurídica que hay detrás y añadir la opinión/consenso internacional al respecto, no se puede responder. Es decir, si yo ahora en este hilo pregunto "¿y qué pasa con el POPU que hay en mi pueblo?", no puedo molestarme porque nadie me responda o parezca importarle. Primero crearé un hilo propio, diré dónde está mi pueblo, cómo está mapeado ese POPU, qué es un POPU, qué etiquetado hay en la wiki, o qué hace la comunidad internacional cuando hay POPUs en otros lugares del mundo. (Añado, por si no se sobreentiende, que me he inventado la palabra POPU). Aplicado a este caso, aparte de abrir un hilo propio para preguntar qué opina la comunidad sobre la cuestión de Ceuta y Melilla, añadiría: - cuál es el problema: ¿tienen mal escrito el nombre?, ¿falta alguna frontera?, ¿falta algún elemento? - cuál es su situación física/jurídica: cómo se llaman, qué tratados hay sobre sus fronteras, qué tratados hay sobre aguas jurisdiccionales (que creo es el problema, pero lo desconozco) - qué hace la comunidad internacional en estos casos: buscar ejemplos de otros territorios con fronteras no claras, o en disputa... e incluso si ya se ha debatido este tema en concreto. Todo esto pienso que lo debe hacer quien inicia el hilo, nadie puede exigir a nadie que le haga el trabajo, cuando nuestras aportaciones a OSM son voluntarias y en el tiempo libre que le queramos dedicar. Nadie nos puede "exigir" que le resolvamos la papeleta, y menos si no aporta ninguna información concreta. Pienso que buscar, investigar y aportar opciones es trabajo de quien hace la consulta, no de quien intenta resolverla. Es como si pusiera un cartel en la comunidad de vecinos diciendo "no tengo estantería para los libros, ¿qué pensáis hacer?"... mejor tomo las medidas, la compro y en todo caso pongo uno que diga "quiero poner una estantería para los libros y necesito ayuda para ir a recogerla y montarla, ¿alguien me puede ayudar?".... ¿con cuál de los dos carteles pensáis que conseguiré antes tener una estantería para los libros? Saludos. [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Libre de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> El jue., 9 jul. 2020 a las 8:04, Miguel Sevilla-Callejo (<msevill...@gmail.com<mailto:msevill...@gmail.com>>) escribió: Hola David, Disculpa que no haya contestado antes pero no encontré el debate que tuve en su día con otro editor internacional que me argumentó que a nivel internacional el reconocimiento debía de ser marroquí. La cosa no es solo que no preocupe o.que creamos que debería ser de un modo u otro, si no argumentar adecuadamente, a nivel internacional, que la cosa debe ser de otro modo. A ver si me explico con otro ejemplo: por más que los Argentinos reconozcan Las Malvinas como territorio propio es un hecho internacional (aquí no pretendo legitimar nada) que se trata de islas británicas incluso con otro nombre. Además, una vez encontrados argumentos de peso objetivos hay que proceder acorde con la comunidad internacional pues no es de recibo llegar y cambiar lo limites unilateralmente. Y es que hay un grupo de personas en OSM que se encarga de estos temas. A mi, sin embargo, me preocupa más que los territorios del Sáhara Occidental estén anexionados a Marruecos pues entiendo que en ese sentido si hay un proceso internacional sin resolver que reconoce la independencia de esos territorios. A pesar de todo lo enterior, y sin menoscabo de su importancia, personalmente creo que tenemos asuntos físicos/materiales (o sea que se ven y no responden a lineas imaginarias ni cuestiones políticas) más interesantes que atender en OSM como Malles sin nombre, etiquetas por añadir, senderos perdidos, edificios por importar,... una asociación y potencial local chapter que crear (que por cierto vendría genial para estas cosas que se comentan en este hilo). Si alguien quiere tomar la iniciativa y encuentra argumentos de peso para refutar la situacion de las aguas de Ceuta y Melilla yo seré el primero en apoyarlos de una manera coherente y acorde con las normas que nos hemos marcado en la comunidad. Un saludo On Thu, 9 Jul 2020, 06:29 David Marín Carreño, <dav...@gmail.com<mailto:dav...@gmail.com>> wrote: Hola. ¿Ningún comentario respecto a este tema? La situación me parece que debería preocuparnos un poco más. -- David Marín Carreño <dav...@gmail.com<mailto:dav...@gmail.com>> El mar., 7 jul. 2020 a las 6:56, David Marín Carreño (<dav...@gmail.com<mailto:dav...@gmail.com>>) escribió: Hola. Sobre las aguas territoriales. Si no recuerdo mal, la política de OSM respecto a fronteras en disputa es mostrar las fronteras no según reclamaciones territoriales sino según el status-quo de control en la zona. Por lo que sé, España patrulla y ejerce el control sobre las aguas territoriales de Ceuta y Melilla, aunque podría estar equivocado. Un cordial saludo, -- David Marín Carreño <dav...@gmail.com<mailto:dav...@gmail.com>> El lun., 6 jul. 2020 a las 9:59, Miguel Sevilla-Callejo (<msevill...@gmail.com<mailto:msevill...@gmail.com>>) escribió: Estimado yopaseopor, Aun pudiendo estar o no de acuerdo con parte de lo que escribes en tu correo quiero pedirte que no uses ese lenguaje en la comunicación con el resto de la comunidad. Me consta que muchos de los insultos y el lenguaje agresivo que has usado no es directamente tuyo si no de las propias palabras y comentarios del usuario @jlcc78 (el que suscribe el primer correo de este hilo, supongo) pero este no era ni el momento ni el hilo. Os rogaría, como le he pedido en privado a @jlcc78 que elimineis ese tono agresivo y desapruebo, y creo que el resto de la comunidad me apoya pues es de sentido común, que se utilicen insultos o descalificaciones en la comunicación que nos llega a todos. Tampoco este es el foro para tratar otros asuntos fuera de OpenStreetMap. Así mismo, pues parece necesario, voy a abrir un hilo exclusivo para debatir las ediciones y contra ediciones que se ha desatado con los cambios que ha habido con el usuario en cuestión pues considero que este hilo es para tratar el tema de las aguas en torno a Ceuta y Melilla. Un saludo -- Miguel Sevilla-Callejo Doctor en Geografía On Sun, 5 Jul 2020 at 22:46, yo paseopor <yopaseo...@gmail.com<mailto:yopaseo...@gmail.com>> wrote: Saludos desde la lista Respecto al tema de aguas territoriales debo informarte que hay varios cambios. A ver si lo entiendes: en Madrid y Castilla - León se habla español y no te lo vas a creer, se escribe en español a pesar de los políticos antiespañoles que sufre España. He dicho. Sin embargo , en Villacastín, varios (te estoy esperando). Así que Guadarrama, areglo edificaciones que obviamente estaban hechas con el Catastro, esto es, muy mal. (no me des la paliza). Seguramente Ola, varios, granjas, pueblo, etc (¿me estása siguiendo crtno?). Más Villacastín (Segovia), sigo. (¿Vas a dar la paliza?) Si Carretera , si Penalba o Trabadelo o Manzanal Puerto. Pero es que Villacastín (Segovia): rehago parte de los destrozado por un vándalo y añado algo más del casco urbano y la periferia. Aviso para algunos: vive y deja vivir. Haz tus ediciones y deja en paz de las de otros. No existía Villacastín hasta ahora... La Mata, comienzo. Ojo, si algo no te gusta, lo modificas. Cuidado con las reversiones. En el tiempo que llevo editando, y me califica bien OSM, solo he creado y a veces modificado dibujos penos. Vive, deja vivir. Villacastín, urbano... Para los que me seguís, acoruños: yo no os sigo, no me obliguéis. Pero si continuáis en el empeño, si algo no os gusta, a modificar sin tocar el resto. Vive y deja vivir. Y seguid con lo vuestro, sin molestar los colaboradores OSM. Villacastín, sigo. Ojo, el de Crespos, no me toques las narices y dedícate a lo tuyo. De Ávila tenías que ser. En casa del herrero cuchillo de palo. En la castellana Avila, acoruños... hay qu ser paleto .Prado Encinas ... la paliza que vas a dar subnml. ¿Que nás te da perceb? Está OSM lleno de chapuzas que no vas a tocar y la tmas conmigo, glplls. Segunda vez que tengo que dibujar los elementos al norte de la carrtera de La Coruña... Ciertamente veao que disfrutas con esta historia subnorml. Iré a por tus ediciones en cualquier momento... Villacastín sur. A ver ¿Jesús Lopez?, Jeslop, deja de dar por c. y no me toques lo que no sea la aaacarretera de la aaaacoruña los cjns. No seas mendrugo y haz tu vida que yo estaba muy bien sin saber de ti y supongo que viceverssa. A la espera...Segóbriga (parte) y prox. Continuará.Saelices sur - Perfilando chapuzas varias de ... otros. Así está OSM. La Gudiña, varios. No comento porque las chapuzas me enervan. Voy arregalando poco a poco. !Dios mío! cuanto inútil bienintencionado pulula por OSM... Chaval, te has cargado modificaciones del pueblo que había hecho yo antes y nadie más. Cambia los nombres que te de la gana pero no destruyas las ediciones decentes, tontoelculo. Te he denunciado por vándalo, maldito payaso. Según OSM: Un área predominantemente con casas o edificios de apartamento. NO ES el campo de futbol, ni el campo en general, ni la zona industrial, etc. 64 cambios en La Gudiña que espero se respeten... Si no procederé a denunciar al idt como vándalo. Villacastín: reconstruyo plaza de toros y otras partes de la villa destruidas por el vándalo "jeslop". A ver si dura. Ya tocaré la carretera de La Coruña cuando proceda. Saludos a mis seguidores. La Gudiña: tercera vez que reconstruyo el cementerio, con sus muros y toso... He estado allí y no voy destruyendo lo que haces tu, Jeslop, Lo tuyo ya es imbecilidad supina. Haz tu vida y no me sigas, pedazo idiota. Lo obvio Lo obvio es que no tienes ni puta idea de leyes (no te insulto, es que soy un malhablado cosa que tú no puedes decir, porque tú sí insultas, ofendes). ¿Me vas a denunciar ahora al DWG o al IDT porque ¿tú te crees que somos glplls, verdad ? Eres una vergüenza para la patria que no sabes cómo defender. Si supieras realmente de leyes y tuvieras algo de respeto por la Carta Magna dejarías de insultar a buena parte del territorio nacional. Porque si algo enseñamos en este país es a respetar a la gente del mismo país. Y tú has insultado a gente de Catalunya, Salamanca, A Coruña, Villacastín, A Gudiña, Ávila, Segóbrida ,Ourense, etc... Como patriota das asco (no es un insulto, es una definición) porque yo no querría pertenecer a una patria donde alguien me insulta por llamar a mi ciudad como se llama oficialmente además evitando todo tipo de debate civilizado. ¿Vas a buscar mis ediciones valiente? ¿Vas a editar con tu segunda cuenta? Ni tampoco a un mentiroso que incluso genera daños irreparables en el mapa para además denunciar a quien lo cuida. O es que pensabas que no se notaba , Campeón? ¿Quien te crees que eres? Algo tengo claro, no mereces llamarte español. Y ahora le explicas a Frederik, alemán, que esas palabras normativas que no son nada ofensivas como patriota, vergüenza, asco, etc. son un grave insulto para tu patriotismo de hojalata...porque si te fijas no te he insultado. Ah y los disminuidos psíquicos no tienen culpa de que tú llegues a su nivel, de hecho tienen mucho más que tú , igual que los payasos a los que no llegas ni a la altura de su flor de papel. ah por cierto , tengo más tiempo que tú, y por mi vida sexual no te preocupes tampoco que voy muy bien servido con lo que tengo en casa ;) Salut i mapes, y no eches espumarrajos por la boca. Yopaseopor On Sat, Jun 27, 2020 at 12:02 PM José Sánchez <jlc...@gmail.com<mailto:jlc...@gmail.com>> wrote: Eso me preocupa también. Podrías arreglarlo o moverlo con otros para corregir ese estropicio pro marroquí? Gracias El jue., 25 jun. 2020 14:29, Jorge Sanz Sanfructuoso <sanc...@gmail.com<mailto:sanc...@gmail.com>> escribió: Buenas Se ha comentado por Telegram y la mayoría ya lo sabreis. Facebook ha comprado Mapillary. https://blog.mapillary.com/news/2020/06/18/Mapillary-joins-Facebook.html En Telegram algunos tuvimos conversación sobre el tema. No voy a pasar mensajes copiados directamente porque ya andan perdidos entre muchos mensajes. Intentaré hacer un pequeño resumen. Añadir lo que se me escape. Se ha tenido diferencia de opiniones sobre lo bueno o malo de esto. En su mayoría cuanto de malo es esta compra por parte de facebook. Facebook es el diablo, Facebook va a usar las fotos para otras cosas como reconocer las caras de la gente, localización de comercios, realidad aumentada,.... Se ha hablado de las prácticas que lleva facebook y las mentiras por ejemplo en la adquisición de whatsapp, que nunca iban a juntar esa información con la de facebook. Posibles medios para borrar todas las fotos de Mapillary y como descargarlas antes. Borrar todas las fotos: https://framagit.org/Midgard/exit-mapillary Descargar todas las fotos: https://github.com/gitouche-sur-osm/mapillary_takeout Por otra parte según indican en el blog van a dar acceso comercial a las fotos procesadas. Y se ha hablado sobre la alternativa más parecida que tenemos, OpenStreetCam. Se ha comentado que es lo mas parecido pero que no llega ni por asomo a Mapillary. Me gustaría que la gente opinara del tema y también que indicará si ha hecho o no contribuciones anteriormente a Mapillary o si ha usado los datos de Mapillary de alguna manera. Esto último no se ha comentado en telegram por la parte que ha opinado y creo que es importante. ----Mi opinión---- Por mi parte he subido bastantes fotos a Mapillary con diferentes cámaras, algunas que he ganado y me ha dado Mapillary. También he usado bastante los datos extraídos de las imágenes. Tanto directamente desde el plugin de JOSM, como cogiendo información que saca Osmose de las fotos, como usandolas en Pic4Review. La cantidad de información que sacados desde mapillary no es ni comparable a la que saca la alternativa más parecida, OSC. Me fastidia mucho que pueda tener facebook mayor acceso a las fotos, pero mas me fastidia que nos pongamos zancadillas a nosotros mismos. Mapillary nos da acceso fácil a muchísima información útil y difícil de conseguir para darla por perdida. La manera que voy a tener de sacar fotos y añadirlas a Mapillary tengo claro que va a cambiar, ya está cambiando, ya no es el único sitio donde he subido mis últimas fotos sacadas recientemente. Aunque por mi parte lo vea un error entiendo el punto de vista de la gente que no quiere darle absolutamente nada a facebook y lo respeto. El tema de borrar todas las fotos de Mapillary creo que no va a solucionar nada, si acaso nos quita acceso. Pero las imágenes, ya ha pasado en el propio facebook que no las borraba realmente, así que no creo que sirva de mucho. Pero cada uno es libre de hacer lo que considere mejor. OSC es un proyecto que nunca me ha terminado de gustar. Se ha comentado alguna vez por aquí. Va de libre pero yo no la veo tan libre como dice. Además el desarrollo está bastante parado. Veo que cogen fotos si pero ha cambio no dan mucho. Además ayer se comentó algo de un cambio de licencias perdido en los mensajes de telegram que tampoco me he puesto a mirar en que repercute. En su momento cuando probé OSC lo vi muy rudimentario. Y lo he vuelto a probar ahora y no ha cambiado nada. De cualquier manera ya ando viendo como subir las fotos tanto en Mapillary como en OSC por lo que pueda pasar. Y también creo que es el momento de que OSC se pusiera las pilas y demostrara que puede ser útil para OpenStreetMap. Es un tema que estaré muy expectante de cómo se va desarrollando, y pendiente de si facebook hace alguna de las suyas. Pero hoy por hoy, aunque la manera de funcionar de facebook no me guste, no veo alternativa, y en principio lo que es darnos información no va a cambiar la cosa. Viendo que está colaborando en otras partes de OpenStreetMap, esa parte no creo que cambie, por lo menos a corto plazo. Perdon por el tostonazo. Espero vuestras opiniones. Saludos. -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://jorgesanz.es/ _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Libre de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es _______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org<mailto:Talk-es@openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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