Le 26 mai 2013 18:04, DBigg <denis.bigor...@gmail.com> a écrit : > PS 3 : Désolé de nourrir le troll, mais trop, c'est parfois vraiment trop >
Il n'y a aucun troll. Le sujet est d'ailleurs pas du tout hors sujet et est très sérieusement une discussion appropriée sur cette liste consacrée à OSM et ses usages en France et dans le monde (au moins francophone). Car on est en train de discuter de quelque chose qui n'a encore fait l'objet d'aucune réflexion sérieuse quand à la signification des tags à une échelle infra-communale (hors du cas des communes formées par le regroupement de plusieurs villages à agglomérations séparées). En Espagne par exemple où les communes sont fréquemment des regroupements de tous petits hameaux (parfois aujourd'hui devenus inhabités, et gérés maintenant en indivision par **plusieurs** communes proches, le territoire n'étant formellement dans aucune de ces communes et n'étant pas non plus une collectivité au sens propre puisqu'il est inhabité, c'est une pseudo-commune dont le centre administratif est situé **en dehors** du territoire en indivision dans une des communes membres de l'indivision), chaque hameau est encore distinguable sur la carte et a son nom propre. Et les "admin_centre" espagnols à une échelle infra-communale (niveau 10) ont un sens (et ces hameaux sont même codifiés officiellement avec leur nom par l'institut statistique nationale)... Mais les "admin_centre"s disparaissent aussi quand on arrive dans des grandes villes où ils sont fondus dans des quartiers sont la seule représentation réelle est consituée uniquement par les frontières du quartier (le noeud "central" n'a plus aucun sens, il n'y a même plus de service local identifiable sur le terrain). --- Notes (TL;DR) -- Cette spécificité espagnole se retrouve en partie en France pour des communes frontalières (il y a de tout petits territoires en indivision franco-espagnole qui ne sont formellement pas plus en Espagne qu'en France, autrement dit on a une double frontière où les deux pays se recouvrent partiellement et se partagent la gestion du territoire, avec une structure calquée sur les "mancommunidad" espagnoles ou les comarques) Ces indivisions (sens légal du terme) n'ont pas toujours fonctionné mais elles revivent à cause du droit et de la volonté de coopérer plus efficacement. Et aussi pour éviter de relancer de vieux conflits frontaliers mais en faire plutôt une force de développement local (ce qu'on voit par exemple en Cerdagne ou au Pays basque). Cela pourrait faire école aussi pour le conflit frontalier entre Portugal et Espagne par un modèle de cogestion en indivision, ou dans la gestion de nos parcs régionaux pour une meilleure coopération transfrontalière dans les Pyrénées, mais aussi avec l'Italie ou la Suisse entre Corse et Sardaigne et dans les Alpes. Cela fonctionne dans certains pays ailleurs dans le monde pour régler aussi des conflits (en Afrique centrale, en Amérique du Sud pour la gestion de l'eau). Et aussi pourrait améliorer la gestion de l'agglomération transfrontalière de Lille-Mouscron-Courtraix (agglomération traversée en Belgique par une frontière linguistique plus difficile que la frontière internationale), même sans parler d'indivision au sens territorial mais en terme de responsabilité partagée, droit de consultation mutuelle et coopération renforcée. Et le modèle de fonctionnement en indivision pourrait fonctionner entre la France et le Brésil (il n'y a pas de réel conflit frontalier entre les deux pays) pour le grand domaine naturel amazonien de Guyane qui pourrait être cogéré pour en faire un vrai parc naturel, s'il n'y avait pas des difficultés avec le Suriname, avec des compétences transfrontalières permettant aussi de garantir une sécurité commune sans remettre en cause le droit national applicable ou la citoyenneté des résidents (reste à régler comment ler forces de sécurité peuvent intervenir au delà de leurs frontières, en plein accord de coopération et sans créer de casus belli : la volonté politique, la coopération, et l"information mutuelle de ce qui se fait dans le respect du droit de chacun sont la clé et cela peutse garantir par des traités bilatéraux ayant force légale même devant la Constitution de chaque pays).
_______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
