Oui c'est vrai, mais le libre à toujours fonctionné comme ça et pas sur une unité comme les corpo aux données et au code protégé qui intègre quand ça leur chante des éléments libre offert et protège leurs trouvailles pour avoir un pieds d'avance sur ces concourants.
Bref dans le libre ça part toujours d'une personne puis on fédère des particuliers, des entreprises et des acteurs. Donc il faut déjà que ça partent d'initiatives locales pour remonter par le poids et l'importance d'un intérêt général. La démarche est plus que louable. Le seul soucis que j'y vois c'est que l'on ne confronte pas les deux dans ce cas mais que l'on défend juste le modèle de l'OpenData. Il faut aussi pouvoir comparer les avantages et inconvénients des solutions proposées. C'est bien plus constructif que de dire je suis le meilleur, choisissez ma solution! Vous ne le regretterez pas! Le 17 octobre 2014 21:48, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit : > Désolé mais citer des groupes de personnes invitées mais sans aucune ayant > une vraie place, et avec alors le point de vue d'un acteur public (une > métropole) et d'un unique représentant indirect de la la CNIL (dont > l'expression est très encadrée et dans une grande réserve) ne suffit pas à > cadrer les enjeux énormes que représentent le "Big Data" (ou "Bug Data") et > la façon sont il se consitue au détriment de tous les droits élémentaires > et dans un déséquilibre énorme des droits entre quelques très gros acteurs > qui dipose de tout quasi gratuitement et en font commerce (revente à prix > d'or) alors que les autres n'en bénéficient que d'une petite partie > (largement déformée ou tue sauf en payant mais là encore avec des contrats > iniques où la valeur réelle des données a été surévaluée et est encore > déformée) > > Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la > part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas > totalement prédominante et incontournable. > > Je ne prends pas ces qustion à la légère avec un trait d'humour passé > discrètement du coq à l'âne alors que l'objet même de cette réponse était > aussi sérieuse. > > Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux (et > puis trop longtemps) et ses missions comme le cadre légal n'a guère évolué > depuis 1978 (alors que les lois protégeant les acteurs du Big Data se sont > considérablement renforcées). Même encore en France on peine à mettre ne > place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas, ses > procédures de recours sont strictement individuelles face des acteurs > surpuissants contre lesquels elle n'a strictement aucun pouvoir coercitif > et même ne peut même pas formuler des critiques ou avis, réserve oblige. > > Je ne crois plus à la CNIL. Face à des acteurs du Big Data qui ont un avis > fort et tous les moyens qu'il veulent pour communiquer, il faut une réponse > non neutre qui ne peut être que collective et pas individuelle. > > Donc oui il nous fait des syndicats, des assos de consommateurs, des > juristes (ils ne travailelnt tous qu'en faveur des acteurs du BigData, même > la CNIL n'a pas les moyens de défendre son propre avis en justice ou devant > des instances internationales, elle n'a même aucune personnalité reconnue > hors de France, d'autres régulateurs européens ont bien plus de pouvoir > qu'en France et fonctionnent en leur sein directement avec des > représentants de syndicats, assos, etc, mais pas seulement avec quelques > personnalités sélectionnées). > > Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. > Disons le tout de suite, nous autres dans le mouvement "Open" plus général > avenons de facçon trop désunie, et il manque des coordinations entre les > diverses fondations pour avoir au moins le même statu que les grandes > corporations professionnelles privées. > > > Le 17 octobre 2014 21:18, Jérôme Seigneuret <jseigneuret-...@yahoo.fr> a > écrit : > > Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit >> immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard >> <http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c> devrait bien faire >> l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété >> intellectuelle, droit des contrats.) * >> >> Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens >> orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les >> orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. >> Dommage. >> >> Si on lit la page du lien "*Juristes, sociologues, acteurs économiques, >> politiques et associatifs seront invités"* >> >> Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? >> >> Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit : >> >> Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou >>> d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. >>> Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du >>> droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique >>> (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). >>> >>> Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des >>> échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche >>> sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose >>> c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu >>> plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas >>> individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France >>> mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de >>> médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et >>> pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans >>> le domaine corporatif) >>> Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce >>> débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac >>> à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. >>> >>> Le 17 octobre 2014 16:40, Yves <yve...@gmail.com> a écrit : >>> >>>> Pas de représentants syndical? >>>> >>>> Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : >>>>> >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et >>>>> problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront >>>>> sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à >>>>> laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : >>>>> >>>>> « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open >>>>> <http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen> >>>>> » >>>>> >>>>> J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur >>>>> de l'Open Data. >>>>> >>>>> Les autres invités sont : >>>>> >>>>> - Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du >>>>> numérique et président d'Open Data France >>>>> >>>>> >>>>> - Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique >>>>> et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du >>>>> portail >>>>> Open Data de Toulouse Métropole >>>>> >>>>> >>>>> - Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de >>>>> recherche et de formation avancée en calcul scientifique) >>>>> >>>>> >>>>> - Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour >>>>> ses recherches sur le Big Data >>>>> >>>>> >>>>> - Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université >>>>> Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de >>>>> Recherche >>>>> en Droit européen, International et Comparé) >>>>> >>>>> >>>>> - Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse >>>>> porte sur l'exploitation des grandes masses de données >>>>> >>>>> Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce >>>>> ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours >>>>> duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue >>>>> sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du >>>>> public. >>>>> >>>>> Sébastien >>>>> >>>> >>>> -- >>>> Yves >>>> From my phone >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-fr mailing list >>>> Talk-fr@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-fr mailing list >>> Talk-fr@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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