dhezja
Le 07/12/2014 22:29, Mathias Jérôme a écrit :
Bonsoir,
l'idée même de blackliste est à "manipuler" avec précaution de mon
point de vue.
Autant elle peut être légitime pour un désignant d'un objet disparu
(par exemple une usine, une barre rasée). Si effectivement l'usine X
n'existe plus autant ne plus avoir X dans les fichiers (même si ça
pourrait intéresser un fichier histo... mais c'est une autre histoire).
Autant elle ne me semble pas légitime pour les désignants "disparus",
"vieillots", ou "alternatifs" et encore autre d'un objet réel (c'est à
dire qui existe toujours, indépendamment de son changement de
désignation).
En effet, ce n'est pas parce qu'on change la désignation "officielle"
d'un objet que les utilisateur vont tous suivre le changement. Cela ne
reviendrait donc pas à mettre des "usages" en blackliste pour préférer
la version "officielle", et avoir quelque part un caractère "normatif"
qui ne me semblait pas être le cas de BANO et OSM en général ?
Tant qu'on ne fait que de la géolocalisation inverse, le cas du
lotissement est certes pertinent,
néanmoins lorsque qu'on cherche à géolocaliser des adresses, ce n'est
pas parce que le lotissement à "disparu", ou que l'utilité de la
désignation du lotissement a disparue qu'elle n'est plus utilisée,
notamment par les résidents du dit lotissement, et donc rien n'assure
que le "terrain" (c'est à dire en substance ici l'usage ) entérine en
totalité le changement d'adressage.
Il me semble que la black list est uniquement basée sur le code FANTOIR,
elle "permettra" de dire au traitement de Bano "ce n'est pas la peine de
chercher à faire un rapprochement de ce code FANTOIR avec osm, il n'y
est pas".
Si le nom du lotissement ne se trouve que dans mon contrat d'achat (qui
date de 25 ans) et que je sais que ce nom (qui n'a existé que pour la
vente) n'est plus connu/utilisé de personne (ni sur place, ni à la
mairie ...) je ne le met pas dans OSM.
Par contre s'il est utilisé, je le met dans OSM (avec old ou alt ou
official name) qui garde les valeurs d'usage et je ne le met pas dans la
black list
J'espère être compréhensible, sinon je repréciserait, et au final tout
dépend de ce qu'on veut faire de BANO
Un référentiel de géo référencement inverse
ou un référentiel de géo référencement
ou les deux
ou autre chose....
Le Vendredi 5 décembre 2014 15h27, Vincent de Château-Thierry
<osm.v...@free.fr> a écrit :
> De: "lenny" <lenny.li...@orange.fr <mailto:lenny.li...@orange.fr>>
>
> Vraiment félicitations pour cet énorme boulot réalisé.
Merci :)
Et... le vrai énorme boulot, c'est celui (collectif) qui se traduit
par exemple ici :
http://munin.openstreetmap.fr/osm12.free.org/osm104.openstreetmap.fr/bano_rapproche.html
le nombre de rues nommées en France monte, la pente de la courbe ne
faiblit pas, bref, on avance ;)
> En plus de servir pour un suivi, c'est une vrai aide pour contribuer,
> cela va au-delà de BANO, puisqu'il gère les voies sans adresse.
Oui c'est bien l'idée : avoir une référence à laquelle confronter nos
données, histoire de mieux voir où on en est, et appréhender en quoi
consiste le reste à faire.
> Bien que la black liste n'est pas la même fonction, elle est utilisée
> en
> même temps lorsqu'on travaille sur une commune : un lien de l'un vers
> l'autre me paraitrait bienvenu (il permettrait aussi de faire
> connaître
> la black liste - j'avoue que je n'avais pas vu passer avant ces
> échanges
> sur la liste)
Tu n'as pas la berlue, on n'en a quasiment pas parlé. Et c'est
vraiment embryonnaire. L'idée c'est d'archiver quelque part qu'une
donnée sur laquelle on n'a pas de prise (la source Cadastre) contient
des infos qui n'existent pas/plus sur le terrain, et donc que leur
absence dans OSM est voulue et normale. On peut faire le parallèle
avec la discussion récurrente sur les immeubles démolis mais encore
visibles sur bing : comment dire qu'il ne faut pas les saisir ? Ici,
la 'black' liste permet au moins, dans les sorties de BANO, d'exclure
une information. Par défaut sinon, ce contenu sera présent dans les
exports.
Pour l'instant, ce contenu n'est pas exploité, le wiki a juste donné
une première place pour le mémoriser. Pour consolider le principe, il
faudrait plus sûrement une interface de saisie, qui demanderait les
mêmes infos (nom, code Fantoir, éventuellement numéro d'adresse, et
raison de la déclaration) et qui serait en prise directe sur le
contenu géré dans BANO. C'est sûrement une réflexion à mutualiser avec
celle du guichet unique de saisie évoqué dans la future BAN, Christian
en sait sûrement plus :) :
https://twitter.com/JLZIMMERMANN/status/540456478797484032
> J'ai deux questions :
> Dans le cas où un "lotissement" est dans FANTOIR, créé par un
> lotisseur,
> lorsque les voies (qui ont un nom) sont rétrocédées à la commune, la
> trace du lotissement disparait sur le terrain.
> Je met "nom introuvable sur le terrain" dans l'outil ; je suppose
> qu'il
> faut également le rajouter dans la black liste : n'est-ce-pas ?
Tu peux bien sûr, mais, et ça avait été relevé par Frédéric, il y a un
peu double saisie dans ce cas. Bref, il faut qu'on décante cette idée
de black liste (idées et remarques bienvenues ici-même).
> J'ai un nom dans FANTOIR (une ZAC) ; dans OSM, il est sur un landuse
> (pas de highway ni de place).
> Je l'ai ajouté dans la black liste pour que le rapprochement ne soit
> pas
> fait, mais du fait qu'il reste dans l'onglet "voie FANTOIR sans
> rapprochement OSM, je pense qu'il faudrait que je mette une
> explication
> (ce n'est pas vraiment un anomalie), mais aucune typologie ne me
> parait
> correspondre.
Pas de souci à rapprocher ce nom, je pense. Ça contribue à notre
"inventaire". Cependant pour l'instant, sur les ponctuels et
surfaciques, il n'y a pas de rapprochement sans tag ref:FR:FANTOIR,
sauf en la présence d'un tag 'highway' (cas des places).
vincent
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