Bonsoir à tous, Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. La France représente moins de 1% du total de mes contributions (https://www.openstreetmap.org/user/sev_osm) notamment parce que je n'y suis pas souvent - mais j'ai néanmoins peuplé de POI quelques centres-villes et fait sortir du presque néant quelques communes du Lot. Je suis inscrit sur cette liste depuis pas mal de temps, mais au vu du très grand nombre de messages publiés, je l'ai filtrée hors de ma boite de réception principale, ce qui me permet de pouvoir faire des recherches si besoin dans les échanges. Pour autant, je vous assure qu'il est encore possible de parler ici de moi à la deuxième personne et non la troisième, je peux répondre, la preuve. :)
Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou bien une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le but de tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en français, entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags de la communauté OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à dev-fr que je pense être la liste francophone sur les sujets de développement logiciel. Aurais-je dû la nommer tagging-francophone pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas trop tard, il y a au moins une liste existante (vote) qui est indiquée comme n'étant plus utilisée. Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente dans la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de tagging en français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*, talk-fr a vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un territoire. Une rapide analyse des fils de discussion montre que les sujets relèvent en gros de trois catégories : - des sujets franco-français. Et c'est très bien ainsi, c'est fait justement pour cela. - des questions techniques. Cela serait sans doute mieux au sein du forum pour que les échanges puissent être facilement retrouvés et que la question ne revienne pas quelques mois plus tard, mais après tout pourquoi pas - des discussions sur des points de tagging, certains franco-français, mais pas mal à vocation générique. Là c'est dommage, car elles vont échapper à une grande majorité de contributeurs francophones non français, inscrits sur leur liste talk pays et pas sur talk-fr. Qu'il ne vienne à personne l'idée de suggérer à tous les francophones de devoir venir discuter tagging sur la liste talk française et y subir toutes les discussions consacrées à un territoire (les sujets franco-français décrits ci-dessus) qui n'est pas le leur. J'en connais pas mal, notamment en Afrique, qui apprécieraient modérément. La Gaule, notre terre à tous, on leur a déjà chanté la chanson. Concernant la création de la liste hot-francophone (le fil : https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2014-July/005513.html), dont je suis effectivement bien à l'origine, mais loin d'être le seul à la désirer, les réactions négatives qu'elle a suscité venaient uniquement d'anglophones, réaction classique au sein d'un groupe dominant qui voit une minorité disposer d'un espace à elle où elle n'a aucun moyen d'action, et voudrait exiger qu'on lui demande son autorisation. Cela dit, la personne la plus réactive avait d'ailleurs à cette époque une expérience d'OpenStreetMap riche de 7 changesets et 45 nœuds. Et sur le fil, vous pouvez lire qu'aussi bien des anglophones que des hispanophones ont largement soutenu cette démarche de création. Au final, cette liste, qui a une activité logiquement moindre que l'anglophone, vit très bien sa vie. Bon week-end à tous, Séverin Date: Tue, 22 Aug 2017 14:21:00 +0000 > From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com> > To: "talk-fr@openstreetmap.org" <talk-fr@openstreetmap.org> > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - > communication - fragmentation > Message-ID: > <VI1P190MB0384A5619D96C9EC91AAA512B7840@VI1P190MB0384.EURP19 > 0.PROD.OUTLOOK.COM> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Le 22. 08. 17 à 03:13, Vincent de Château-Thierry a écrit : > > Le 21/08/2017 à 12:51, marc marc a écrit : > >> De toute façon à mes yeux, le cas est limpide et caricatural. > >> Un inconnu arrive sans discussion pour présenter son "bébé" et ne dit > >> pas un mot aux réaction, c'est un projet purement personnel de son > >> auteur, y a qu'à cliquer. Pour caricaturer, c'est un spam :-) > > Attention aux caricatures... Que tu ne connaisses pas Séverin est une > > chose. Le qualifier d'inconnu par ici, en revanche... non. > oui j'avais bien dit "caricatural" > 1 message ici cette année, 1 message ici l'an passé. > bien sur ailleurs du monde le connaît, mais ICI, pour utiliser un terme > plus juste, on ne peux vraiment parler d'un actif ni de communauté. > j'ai été voir un peu dans l'historique des 3 dernières années, il est > actif dans hot, au point qu'il a décidé qu'il avait besoin de > hot-francophone, déjà à l'époque la communauté concerné lui avait fait > le reproche de se la faire perso sans concertation. sa réponse est assez > limpide "you do not know well how the OSM lists work. Any group can > <...> create one". est-cela qu'on souhaite comme fonctionnement ? > Cette nouvelle ml a entre 1 message par mois et 1 message par jour sur > les 6 derniers mois. c'est comme pour le tagging-fr à mon avis largement > supportable dans la ml d'origine avant la division. > d'ailleurs j'aurais pu participer à une partie des sujets si cela ne > s'était pas passé sur "encore une ml supplémentaire où s'inscrire". > Niveau tag, sur 3 ans, j'ai pas trouvé de proposition de sa part, > pas trouvé de participation aux proposition de la collectivité, > juste quelques questions auquel il ne réagit généralement pas. > Bref, où est le besoin de fractionner talk-fr pour si peu ? > > > Au fil des années ont émergé un paquet de canaux, pour ne parler que des > > franco-français. On a des ML locales > pour rebondir sur ton exemple, 16 ml locales, quasi + que d'actif. > un paquet n'a pas eu de message cette année, une partie est à 1/mois > n'est-on pas allez trop loin ? 5 ne serraient-ils pas suffisant ? > genre idf-nord-ouest-est-sud ? > surtout qu'en survolant ces ml, la moitié des questions n'ont rien de > local. > est-ce dérangeant si on a qlq annonce/mois d'une action locale sur > talk-fr ? moi je trouverais cela positif, cela dynamiserait. > > l'humain aime créer du nouveau c'est associé à l'idée d'utile. > l'humain n'aime pas fermer, c'est associé à l'idée d'échec. > pourtant parfois, le plus utile c'est de ne pas créer ou de fusionner > > >> Ce qui me semblerait utile c'est d'abolir les barrières techniques entre > >> ces différentes canaux. > >> Par exemple la ml talk-fr a déjà une interface web. > >> il ne manque pas grand chose pour rendre la ml utilisable comme un forum > >> (on sait déjà s'identifier et lire, il manque juste la possibilité de > >> faire une réponse via page web au lieu de l'ouverture d'un client mail) > > Sauf erreur c'est déjà possible via Nabble : > > http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html > > je vais faire un autre sujet avec ce point > Le 22. 08. 17 à 12:25, Christian Rogel a écrit : > > On devrait y retrouver bientôt l'annonce de Tagging-fr. > quand je constate que la majorité exprimé trouve l'idée problématique, > c'est dommage de promouvoir une fragmentation de la communauté. > > Le 22. 08. 17 à 14:08, PanierAvide a écrit : > > On a lancé le concept de l'agent conversationnel OSM communauté > > Qui est "on" ? osm-fr ? la rédaction HebdoOSM-fr ? > Sacré terme mais très bonne idée ! > Si souhaité, je pourrais faire un mot sur les harmonisations de tag. > Ton travail d'inventaire sur l'accessibilité et sa page wiki mériterait > aussi un peu de visibilité (j'étais tombé dessus par hasard). >
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