Je ne vois nulle part de lieux-dits comme "surfaces" dans le cadastre : les surfaces du cadastre sont les limites de parcelles anonymes (seulement numérotées), suivant un découpage historique avec de nombreux démembrements et remembrements, et les groupements sont les zones cadastrales (1 ou codées par deux lettres, parfois nommées dans certaines communes, on en a le détail dans les fichiers "d'assemblage" comme les quartiers ou les RIS des grandes communes plus peuplées, élaborés avec l'INSEE) et sinon les limites de communes (ou anciennes communes ou communes membres d'une fusion-association ou d'une commune nouvelle), ou arrondissements municipaux.
Les lieux-dits apparaissent donc juste comme des noeuds géolocalisés servant de repérage (on les trouve listés dans le FANTOIR). Quelques surfaces existent mais pour les "pseudo-rues", comme les ZA/ZI/ZAC et lotissements qu'on trouve dans le cadastre et dans les PLU; la position des libellés ne permet pas d'identifier la liste des parcelles désignées. Ces noms sont pourtant gardés et servent abondamment comme mémoire pour la créaqtion de toponymes, ou pour nommer des rues ; ils ont une typologie codée dans le FANTOIR. Les autres surfaces identifiées sont les constructions (mais elles sont aussi découpées parfois arbitrairement parce qu'elles sont à cheval sur d'anciennes parcelles remembrées) et sinon en pointillés les limites d'aménagements dans les parcelles (exemple: surfaces de parking, ou ilots directionnels, ou piscines, ou bassins artificiels), et les cours d'eau et étangs. Certaines communes vont un peu plus loin et inscrivent les limites des zones à risque (zones inondables...) ou zones historiques à préserver pour lesquelles une réglementation locale est applicable à l'urbanisme. Mais en général c'est plutôt dans des cartes séparées du cadastre: les PLU sont plus riches en infos que le cadastre qui a un usage plus limité, essentiellement fiscal et comme trace des parcelles (utilisable par les contrats notariés de cessions de propriétés ou des acquisitions publiques, et du bornage effectué) Même les constructions n'ont pas un placement très exact (avec souvent des décalages parfois importants, des batiments disparus, ou dont la surface a été étendue ou réduite mais pas modifiée depuis, et il manque plein de petites constructions et des tas de constructions récentes pas encore inscrites car ces changements apparaiessent sans changement de propriétaire et nombre de constructions n'ont pas nécessité de permis de construire avec plan détaillé déposé, juste une autorisation sommaire indiquant la surface concernée en mètres carrés) Les lieux-dits sont en fait comme les numéros d'adresse : juste des points. Si vous n'admetez pas les lieux-dits, vous n'admettrez pas les numéros ; mais plein de rues/routes n'ont pas de numéros sur le terrain et on n'a que les noms. Le travail ne peut pas être importé automatiquement : les noms et la typologie du FANTOIR nécessitent d'identifier sur la carte ce qui peut être indiqué : OSM demande qu'on choisse entre "locality", "farm", "isolated_dwelling", "hamlet", ou d'autres tags (comme les noms de bois ou étangs) (dont cependant la surface réelle a pu aussi évoluer avec le temps alors que le lieu-dit lui restera un noeud à sa place initiale). Cependant ces noms sont bien plus utiles et plus connus localement même s'ils ne sont pas affichés sur le terrain : ils sont plus utiles que les pseudo-numéros de rue qu'on ne voit souvent pas du tout (sauf en zone urbaine dense). Depuis que le cadastre est vectorisé, des communes plus avancées ont utilisé leurs SIG pour délimtier plus précisément les surfaces désignées et unifier le cadastre avec leur PLU, mais on a des décalages encore parce que les différentes communes n'ont pas encore fait de conflation avec leurs voisines et les modèles de triangulation et la précision a changé avec le temps sans que repasse des géomètres. Aujourd'hui l'imagerie aérienne (par avion ou drones) vient se substituer aux images satellites et les communes font moins appel aux géomètres, sauf pour poser des bornages précis pour les nouveaux aménagements à faire (là, ce sont les demandeurs des travaux qui payent le passage du géomètre, ou les acquéreurs/vendeurs qui s'entendent pour faire enregistrer leurs accords et font déposer les nouveaux bornages via les notaires qui enregistrent le tout de façon conforme; les lotisseurs qui découpent leurs parcelles préparent ces découpages aussi avant la mise en vente des lots). Le lun. 27 août 2018 à 01:02, Jérôme Amagat <jerome.ama...@gmail.com> a écrit : > Pour moi ce n'est pas une question d’être utile ou pas, c'est plus une > question de cohérence ou un truc comme ça :) > Le problème c'est que l'on va ajouté ces soit disant lieux dits avec un > tag place=locality et on va les mélanger avec les vrai place=locality. > J'ai l'impression qu'une partie de ces lieux dits du cadastre ne sont > utiliser que dans le cadastre, d'autres sont utiliser pour une surface > beaucoup plus grande que ce qu'ils sont vraiment et donc pose un problème > pour leur placements du node quand on ne connaît pas. > D'autres doivent être "converti" en autre chose dans osm : en hameau, en > quartier, en moulin, en lac, en étang ... > On a parler ressemant d'un lieu dit sur 2 communes qui devrai être en 1 > seul exemplaire dans osm. > Les lieux dits "le Bourg" qui sont en fait le centre village de la commune > et qui pour moi ne devrai pas être dans osm. > > Ces lieux dits du cadastre sont très utile pour placer certaine "chose" > dans osm, je m'en sert souvent mais je n'aime pas les imports complets > d'une commune. > > On pourrai les importer autrement dans osm, avec autre chose que > place=locality. > Ces lieux dits dans le cadastre représentent une surface donc faut t il > placer les tag sur un nœud ou sur une surface? > la surface c'est un groupe de parcelles. Les parcelles il a été convenu de > ne pas les importer. Des surface ou des relations multipolygones c'est très > compliqué a maintenir. (Je corrige assez souvent les relations des cantons > et des circonscription législatives est elles sont assez souvent cassées > alors pour ces "lieux dits" c'est au moins 20 fois plus de relation) > > Sinon mettre les nom sur un node avec un tag spécialement créé pour ces > lieux dits sortis du cadastre. > Peut être mais dans le cadastre c'est une surface donc pourquoi empêcher à > certains d'utiliser une surface et on retourne au paragraphe précédent :) > > Sinon faire comme depuis quelques temps, importer tout les noms sur des > nodes avec place=locality et laisser faire le temps et les gens pour les > transformer en autre chose comme place=hamlet ou les supprimer si il ne > sont pas utiliser localement. On pourrait aussi inciter les gens à les > modifier avec un fixme=* ou un note=*. Mais le problème, c'est que, si j'ai > bien compris, ça ne se fait pas dans osm d'importer des choses que l'on > sait en bonne partie fausse :) > > Donc je vois pas vraiment de bonne solution... > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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