Paolo Monegato wrote > +1, su tutto. Considerando anche poi che il culto non si esaurisce con > la messa... > > Che poi se dovessi guardare a quanti giorni il luogo viene usato come > tale allora oggi, nel mio paese, dovrei toglierlo dalla chiesa e > metterlo sul teatro/cinema parrocchiale [1]... > > ciao > Paolo M
Non si esaurirà con la messa ma la stragrande maggioranza del culto È la messa come nella stragrande maggioranza delle volte/giorni il culto È solo la messa... Non so ragazzi, probabilmente sono strano o non particolarmente intelligente da capire a pieno tutti i problemi posti o la loro gravità...ma abbiano un luogo riconosciuto comunemente come luogo di culto e quindi perchè ci stiamo facendo tutte ste storie/seghementali sui metriquadri effettivamente occupati dai fedeli dentro o fuori la chiesa ? Da qui in poi è uno pseudo riassunto...molto lungo.... quindi vi chiedo scusa e vi capisco se nonvorrete leggerlo. Abbiamo due modi nodo e l'area e su entrambi abbiamo dato incredibile prova di capacità inventive e contraddittorie caso 1] nodo Il nodo se lo si usa non descrive nulla se non che entro una generica area nei dintorni dello stesso si prega ( raggio 2 m? 10?1000? non è dato sapere) per una determinata religione. Il nodo evita di dover definire un'area all'interno della chiesa...piuttosto quindi di sbagliare si preferisce non dire quasi nulla tranne che quel nodo, posto in maniera arbitraria (e perchè mai? mettiamolo almeno nell'unico punto della chiesa dove si sa si svolge l'attività....ah...ma quale prendiamo? L'ostiario o l'altare? Facciamo nessuno dei due così siamo democratici), è interessato da attività religiosa...da notare che il nodo quasi sempre è posto dentro la chiesa (addirittura spesso nel suo baricentro) come ad indicare, ma allo stesso tempo senza dirlo, che si prega dentro la chiesa (che come vedremo in seguito per l'area è assolutamente falso!)... La chiesa può avere una piazza enorme dove 2 volte all'anno si fa la messa ma il nodo è lecito metterlo dentro la chiesa, mentre l'area se fosse solo dentro la chiesa si commetterebbe un errore perchè non si comprenderebbe il sagrato dove 2 volte l'anno si fa una piccola introduzione alla celebrazione. A parte il non dire quasi nulla e l'avere alla fine gli stessi difetti dell'area (dove lo metto? baricentrico o cosa? e se sì a cosa? solo la chiesa o tutti i luoghi usati in tutte le occasioni?) con keepright si presenta un grosso problema: il tag amenity deve avere infatti associato un nome e spesso è usato quello della chiesa;Ma il nome della chiesa è una cosa della chiesa non di un punto dentro o fuori esso. è una cosa quindi che dovrebbe avere l'edificio. quindi le possibilità sono 3: a)name al nodo= keepright è tranquillo ma tag di fatto è associato all'elemento sbagliato....a meno che non si decida che l'edificio chiamato comunemente "chiesa" non lo sia ma lo sia invece il luogo di culto dentro di esso b)name all'edificio= keepright segnala errore ma l'edificio comunemente chiamato "chiesa" ha il nome della chiesa c)name ad entrambi= così accontentiamo tutti ma keepright segnala errore per la ripetizione di un tag. caso 2 ]area Fino a non molto tempo fa se mi avessero chiesto dove fai messa? Dove è il tuo luogo di culto? Avrei risposto senza problemi che era nella chiesa della mia parrocchia... Ora non più... La definizione dell'area, a quanto pare, pone il grosso problema di distinguere all'interno della chiesa aree effettivamente usate per il culto ed altre no...mai sia che nella mia mappatura venissero comprese come aree di culto anche il vestibolo per i chirichetti, quello del sacerdote e lo sgabuzino dove vengono tenute le scope per le pulizie settimanali...come c'è il rischio di comprendere queste aree c'è un uguale rischio di non comprendere aree usate 2 volte all'anno per 5 minuti prima della messa che poi si svolge comunque, come se nulla fosse, dentro quell'edificio comunemente chiamato "chiesa"...ma sono culto anche loro....occuperanno un 1000imo del tempo dedicato ai riti ma a quanto pare non possiamo non considerarli... D'altronde se parliamo di culto non parliamo di messa...Ma a questo punto cosa prendiamo? L'intera area effettivamente occupata? L'intera piazza/scalinata? Boh...si fa a fantasia del mappatore non essendoci alcun cartello con su scritto "da qui in poi luogo di culto"...se prendiamo la piazza communque avrà da domani due nomi quello della piazza e quello della chiesa (non scordiamoci keepright) Piccole riflessioni stile domanda-risposta per spezzarte un po' il tono della lettera: D- ma scusami da me il sagrato è usato solo per brevissimi periodi prima di un paio di messe in tutto l'anno R- non fa niente! anche li si fa culto...il culto non si esaurisce con la messa D-ma quindi dovrei mappare anche le strade comunali e il mio condominio come luogo di culto R-e perchè mai?...assolutamente no! D-ma scusa!se il culto non si esaurisce con la messa, allora dovrei considerare anche tutte le altre varie espressioni del culto che si svolgono per le vie e anche nel mio condominio R-no, dai...qua esageri...poi quante volte si fa la processione? D-tutte le volte che si usa il sagrato...dura almeno 15 minuti contro i 3 del sagrato...e in più tutte le volte che muore qualcuno. e ogni tanto la via crucis non passa per il sagrato R-va beh...dai... D-e poi c'è il mio condominio dove si recita almeno una volta all'anno il rosario che dura più di 20 minuti, quindi ci si sta più che nel sagrato, e ogni tanto il sacerdote viene da noi anche a fare messa, l'adorazione o a benedire le case R-.... D-in effetti un po' tutta la mia parrocchia è interessata da attività religiose seppur in maniera saltuaria R-... Quindi da domani se dovessero chiedermi dove fai messa? dove è il tuo luogo di culto? La mia risposta dovrebbe essere: In chiesa, ma non tutta! Sono escluse naturalmente vestiboli e sgabuzzini...Ah! ogni tanto preghiamo anche in sagrato, per strada o nella sala comune del mio condominio...Quando muore qualcuno o il giorno dedicato a tutti i santi anche al cimitero... Non so voi ragazzi ma non ho intenzione di passare per pazzo...Farò un errore ma come abbiamo visto lo si fa comunque ...Tanto vale parlare nella lingua dei comuni mortali secondo me e non farci tanti problemi...Se una cosa lo considerate luogo di culto lo si mappi pure così, ma se ci si vuole tenere sul generico e mappare solo l'intera area della chiesa come amenity o assegnare solo un nodo fa niente....Sono sicuro il signore e gli altri mappatori ci perdoneranno ;) Penso di aver detto anche troppo su questo argomento... (e qui ci starebbe un bell'"amen!" liberatorio da parte vostra) non credo risponderò più (chi dice che i miracoli non esistono?) pur continuando a leggerlo ...qualsiasi cosa deciderete per me va bene e mi adeguerò, ma se dovete fare una scelta suggerisco che non pretenda troppa pignoleria o necessiti di troppo studio/interpretazione da parte del mappatore/utilizzatore...temo che cose come questa discussione possano spaventare nuovi arrivati che magari vedono, come me, la situazione in maniera più semplice (o superficiale) e che qui si vedono distrutte tutte le loro certezze/opinioni/credenze...la mappa deve essere facile da realizzare e da comprendere...qualsiasi cosa vada fuori uno dei due parametri rende la mappa inutile :) mi scuso ancora per la pedanteria e se qualcuno si dovesse sentire offeso dal evidente tono ironico/umoristico di questa mia mail...assicuro non è indirizzata ad/contro alcuno e che se un bersaglio c'è questo è l'estrema lunghezza di una discussione che si sarebbe potuta risolvere un paio di decine di risposte fa, se la community osm non fosse, come è giusto e bello che sia, un insieme di persone che si fa delle domande su temi che, ad un primo sguardo (superficiale), sembrerebbero banali ma che in realtà non sono....noi descriviamo il mondo e ognuno di noi lo vede in maniera un po' diversa...e questa è una cosa scomoda, ma fantastica. buona mappatura a tutti ;) ----- Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Problema-rendering-chiese-tp5828762p5831977.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. _______________________________________________ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
