É isso André e JLV, me parece que é moda ser extremamente flexível ou
aceitar tudo em nome de uma idéia, que em se tratando de "ARTE" tudo se
pode, tudo é bom..... pra começo de conversa nem tudo que se diz ser
arte,
pode ser considerado como tal, é necessário se conceituar o que seja
verdadeiramente ARTE. Para daí podermos continuar a nossa conversa. O que
é ARTE, afinal?
A minha posição em relação a essa questão é: Arte é um conjunto de
Técnica/ Expressão Emocional. A expressão pode ter muita técnica e não
conter nenhuma expressão da emoção (o que para mim deixa de ser arte).
Nesse caso passa a ser outra coisa, não arte. O contrário, muita
expressão
emocional e pouca técnica pode continuar sendo arte, pois é ainda algo da
espontaneidade, do natural (vide arte Naif), arte verdadeiramente
popular,
que nasce espontaneamente do povo, vide as modas de viola, as literaturas
de cordel e etc.(que pode vir acompanhada de grande técnica ou não).
Outra
discussão que se coloca é se esses bailes funks tem alguma arte? Se essas
expressões tem alguma intenção (conscientizar?) ou é apenas rebeldia sem
causa, como vemos em boa parte do que nos chega.
A arte pode sim ser enquadrada em alguma escala de valor, a boa arte é
aquela que traz em si uma boa técnica, um sentimento, uma mensagem. A
"arte" ruim é aquela que é mal feita, não traz nenhum sentimento (via de
regra meramente comercial), não diz nada de aproveitavel (não traz
mensagem), ou seja feita por alguem sem nenhum TALENTO.
Abs.
Caio Pontual
PS. Carol não confundir bom e ruim, com feio ou belo.... são coisas
diferentes ainda mais quando se fala de arte.
----- Original Message -----
From: André Carvalho
To: Carolina Gonçalves Alves
Cc: Caio Pontual ; Tribuna ; Eugenio Raggi
Sent: Friday, March 14, 2008 9:15 PM
Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ?
Carolina, discordo de você...
Também acho que o feio, o bonito, o bom e o ruim são coisas que variam de
pessoa pra pessoa. Mas as letras do Funk que exaltam o sexo e as armas
são
impronunciáveis aqui nesta Tribuna e em todos os lugares. Se as letras
são
indecentes para nós, imagine para as crianças por exemplo. Ninguém
gostaria de ver uma filha de 13, 14 anos escutando aqueles lixos de
letras
que exaltam o sexo (as letras são absurdamentes pornográficas) e
rebolando. Isso é lixo cultural na sua forma mais pura. O melhor exemplo
que há para definir o lixo cultural.
E o samba jamais foi chamado de lixo cultural, pelo contrário, sempre foi
considerado a maior expressão cultural do povo brasileiro.
On 3/14/08, Carolina Gonçalves Alves <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Nesse sentido concordo com o Eugênio, bom e ruim são julgamentos de
valor que não cabem a arte em geral. O que se diz da pintura
contemporânea por exemplo? Diz-se muito que é algo horrível e
incompreensível... embora muitos considerem algo extraordinário.
Prezado Caio, devemos compreender que as categorias bom, ruim, feio,
bonito, são criadas dentro de uma lógica de poder. Então há que se ter
muito cuidado no falar sobre o outro. O bom e o ruim são do seu ponto
de vista. Dizer que o funk trata de banalidades e futilidades é um
erro enorme. Já se parou pra pensar que o sexo e a violência fazem
parte da vida das pessoas que o fazem? Dessa forma nada tem de banal!
Muito cuidado em colocar o seu olhar no centro e desconsiderar todo o
resto, há muito tempo evitar o etnocentrismo tem sido um cuidado para
aqueles que falam do outro. Será que podemos dizer que há lixo
cultural? Depende de como vc está pensando cultura, se pensamos
cultura em seu conceito mais amplo, como modos de vida, formas de
estar no mundo, logo vamos perceber que falar de lixo cultural é uma
grande besteira. Que você tenha suas opiniões beleza, mas ao
escrevê-las e anunciá-las muito cuidado! Como já foi dito aqui, em
algum momento da história, o samba também foi chamado de lixo
cultural...
Carol
Em 14/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Eugenio, considerar um genero de dança/música lixo cultural não está
no
> ambito apenas do gostar ou não, mas sim no que se pode considerar
positivo
> ou não o que esse gênero traz consigo.... apenas isso. Se esse gênero
(funk)
> traz apenas banalidades, futilidades e violência, qual é o valor que
ele
> tem?..... me dá
> um exemplo, dentro do âmbito que foi discutido por aqui....
>
> Abs.
> Caio Pontual
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eugenio Raggi" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Caio Pontual" <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Thursday, March 13, 2008 4:48 PM
> Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ?
>
>
> Pois é, Caio,
>
> Madame Mag dizia o mesmo a respeito do samba. Algumas décadas atrás.
>
>
> Será que um dia as pessoas conseguirão entender que não se identificar
> com este ou aquele gênero, este ou aquele artista, não significa que
> trata-se de um lixo cultural?
>
>
>
>
> Em 13/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Vini, Henrique, vamos ficar por aqui, acho que nossos lixos são
diferentes
> > e que os fenomenos culturais tambem. Mas em relação ao Funk, se
nascer
> > alguma flor desse entulho, eu já me dou por satisfeito e dou minha
mão a
> > palmatoria. O resto são achismos e tronchuras.
> >
> > Um abraço.
> > Caio Pontual
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: vini correia
> > To: Caio Pontual
> > Cc: henriqsilva ; Tribuna
> > Sent: Wednesday, March 12, 2008 9:57 PM
> > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ?
> >
> >
> >
> > Caio, eu concordo com vc em algumas coisas. Mas ainda fiquei com
algumas
> > dúvidas. Pra descontrair, deixo de forma bem-humarada algumas
afirmativas
> > abaixo. Coloque um disco de Wilson Batista ou de Noel na vitrola pra
> > entrar no clima, abra uma cervejinha e fique a vontade para escolher
as
> > que julgar mais antropologicamente corretas:
> >
> > a) em seus primórdios, o samba era visto como algo marginal, coisa
de
> > vagabundo, de malandro. O samba não era reconhecido culturalmente
pela
> > classe dominante da época.
> >
> > b) O samba hoje é considerado cultura por todas as classes sociais
do
> > país.
> >
> > c) o funk carioca sofre o mesmo preconceito que o samba, quando em
seu
> > início.
> >
> > d) podemos não gostar do funk carioca, mas não há como negar que é
um
> > fenomeno cultural dentro da nossa sociedade.
> >
> > e) se o funk é considerado fenomeno cultural, entao funk é
cultura.
> >
> > f) tudo que é lixo fede. Se o funk não tem odor, então funk não é
lixo
> >
> > g) o mangue fede pra burro e não é lixo!!!
> >
> > h) é tudo tão simples.
> >
> > i) é tudo tão complicado.
> >
> > j) sob a ótica da etnologia, o funk é uma manifestação humana que
> > inlfuencia o modo de vestir, falar, cantar e dançar de muitos jovens
da
> > sociedade brasileira. Portanto, assim como o samba, o funk também é
> > cultura (mesmo que seja exclusivamente para uma parcela da
sociedade).
> >
> > k) Ao entrar em contato com culturas diferentes (ou fora do
padrão)
como
> > é o caso do funk, a tendência natural do indivíduo é rejeitar a
outra
> > cultura como inferior, como inatural. É o chamado etnocentrismo.
> >
> > l) Na sociologia não existem culturas superiores, nem culturas
> > inferiores pois a cultura é relativa, designando-se em sociologia
por
> > relativismo cultural. Portanto, nem Hermano Vianna e nem o Papa têm
> > autoridade para definir para uma sociedade o que é lixo cultural e o
que
> > não é.
> >
> > m) Supõe-se que numa tentativa frustada de se isolar do lixo, e
para não
> > ser influenciado pelo sertanejo, axé, brega e pop americano que
muitas
> > vezes dominavam as festas, bares, bordéis e programacoes
radiofonicas
'da
> > época, Chico Science se enfiou na lama do mangue na beira do
Capibaribe.
> >
> > n) o lixo também pode ser uma forma de expressao do ser humano,
portanto
> > lixo é cultura
> >
> > z) não leve a sério o que eu escrevo, tudo não passa de lixo...
: )
> >
> > abs
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On 3/12/08, Caio Pontual <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Vini, para mim "LIXO" é algo que foi descartado que não serve
para
> > nada. Existe algum tipo de lixo que não é propriamente lixo, mas sim
> > material reciclável. Em termos de CULTURA o lixo é algo que não
acrescenta
> > nada a aquele que recebe, embora esse receptor possa usá-lo de
alguma
> > maneira, mas que CULTURALMENTE não acrescenta nada, essa é a minha
visão
> > da coisa. Pergunta: O Funk acrescenta algum benefício ao povo
carioca
> > (culturalmente falando)?????
> > Abs.
> > Caio Pontual
> >
> > PS1.
> > Alguem disse em algum momento que os mangues eram depósitos de
lixo
> > (mesmo que orgânico), no que discordei pois eles são recicladores de
> > material orgânico (não lixo), quando não poluídos é claro.
> > PS2
> > Chico Science não transformou LIXO em Perolas, já que sua
materia
> > prima não era e nunca foi LIXO.
> >
> > PS3
> >
> > Resíduo ou lixo, é qualquer material considerado inútil,
supérfluo,
> > e/ou sem valor, gerado pela atividade humana, e a qual precisa ser
> > eliminada. É qualquer material cujo proprietário elimina, deseja
eliminar,
> > ou necessita eliminar.
> >
> > O conceito de lixo pode ser considerado uma concepção humana,
porque
> > em processos naturais não há lixo, apenas produtos inertes.
> >
> >
> > Fonte: WIKIPEDIA
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: vini correia
> >
> > To: André Carvalho
> > Cc: henriqsilva ; tribuna ; caioapf
> >
> > Sent: Monday, March 10, 2008 4:33 PM
> > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o
que ?
> >
> >
> > Caio,
> > desculpe, acho que fui mal-interpretado por você novamente. Em
> > nenhum momento deixei de enfatizar a importancia dos manguezais.
Lembra
> > quando eu citei "O mangue é tido como símbolo de fertilidade,
diversidade
> > e riqueza"??. Enfim, como já foi falado diversas vezes aqui, o
Mangue
> > desempenha importante papel como exportador de MATÉRIA ORGÂNICA para
o
> > estuário, contribuindo para produtividade primária na zona costeira,
> > servindo muitas vezes como adubo e berçário para diversas espécies
de
> > animais, etc, etc, etc....
> >
> > Mas o que é matéria orgânica?
> > Na concepção técnica, matéria orgânica é todo LIXO que tem
origem
> > animal ou vegetal, ou seja, que recentemente fez parte de um ser
vivo.
> > Numa linguagem mais técnica e moderna, abordaríamos os resíduos
sólidos,
> > sendo seu componente biológico a matéria orgânica, mas da mesma
forma
> > oriundos dos seres vivos, animais e vegetais.
> >
> > Vale lembrar que, infelizmente, além do esgoto em larga
escala,
o
> > ser-humano ainda tem a capacidade de jogar outros matériais
inorgânicos
> > (lixo) em nossos manguezais, tais como: garrafas pet, pneus, restos
de
> > material de obra, etc que demoram uma eternidade para se decompor.
Desta
> > forma, deixando nossos manguezais cada vez mais improdutivos.
> >
> > Mas, afinal, e o lixo cultural?
> >
> > bom, cheguei a conclusão que discutir sobre lixo cultural não
vai
> > nos levar a lugar nenhum. O que você considera lixo cultural, para
outros,
> > pode ser algo que tenha fertilidade, diversidade e riqueza, ou seja,
tenha
> > um certo valor cultural. Acho que nem eu nem você temos AUTORIDADE
para
> > definir o que é LIXO CULTURAL para o povo e o que não é, certo?
> >
> > é tudo tão simples.
> >
> > abs
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