Caio, meu camarada, valeu!!!... Foi muito boa a discussão. Fomos assertivos na argumentação, mas mantivemos o nível. Para mim foi bem produtivo. As suas intervenções defendendo os seus pontos de vista, bem como as do Vini, me trouxeram informações novas. Muito obrigado, foi bom. Oxalá tenhamos mais e mais discussões como esta.
Um grande abraço, Henrique Silva A propósito, quem é essa ilustre senhora ??????? > > Caio Pontual > > ----- Original Message ----- > From: "Eugenio Raggi" > To: "Caio Pontual" > Sent: Thursday, March 13, 2008 4:48 PM > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > Pois é, Caio, > > Madame Mag dizia o mesmo a respeito do samba. Algumas décadas atrás. > > > Será que um dia as pessoas conseguirão entender que não se identificar > com este ou aquele gênero, este ou aquele artista, não significa que > trata-se de um lixo cultural? > > > > > Em 13/03/08, Caio Pontual escreveu: > > Vini, Henrique, vamos ficar por aqui, acho que nossos lixos são diferentes > > e que os fenomenos culturais tambem. Mas em relação ao Funk, se nascer > > alguma flor desse entulho, eu já me dou por satisfeito e dou minha mão a > > palmatoria. O resto são achismos e tronchuras. > > > > Um abraço. > > Caio Pontual > > > > ----- Original Message ----- > > From: vini correia > > To: Caio Pontual > > Cc: henriqsilva ; Tribuna > > Sent: Wednesday, March 12, 2008 9:57 PM > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > > > Caio, eu concordo com vc em algumas coisas. Mas ainda fiquei com algumas > > dúvidas. Pra descontrair, deixo de forma bem-humarada algumas afirmativas > > abaixo. Coloque um disco de Wilson Batista ou de Noel na vitrola pra > > entrar no clima, abra uma cervejinha e fique a vontade para escolher as > > que julgar mais antropologicamente corretas: > > > > a) em seus primórdios, o samba era visto como algo marginal, coisa de > > vagabundo, de malandro. O samba não era reconhecido culturalmente pela > > classe dominante da época. > > > > b) O samba hoje é considerado cultura por todas as classes sociais do > > país. > > > > c) o funk carioca sofre o mesmo preconceito que o samba, quando em seu > > início. > > > > d) podemos não gostar do funk carioca, mas não há como negar que é um > > fenomeno cultural dentro da nossa sociedade. > > > > e) se o funk é considerado fenomeno cultural, entao funk é cultura. > > > > f) tudo que é lixo fede. Se o funk não tem odor, então funk não é lixo > > > > g) o mangue fede pra burro e não é lixo!!! > > > > h) é tudo tão simples. > > > > i) é tudo tão complicado. > > > > j) sob a ótica da etnologia, o funk é uma manifestação humana que > > inlfuencia o modo de vestir, falar, cantar e dançar de muitos jovens da > > sociedade brasileira. Portanto, assim como o samba, o funk também é > > cultura (mesmo que seja exclusivamente para uma parcela da sociedade). > > > > k) Ao entrar em contato com culturas diferentes (ou fora do padrão) como > > é o caso do funk, a tendência natural do indivíduo é rejeitar a outra > > cultura como inferior, como inatural. É o chamado etnocentrismo. > > > > l) Na sociologia não existem culturas superiores, nem culturas > > inferiores pois a cultura é relativa, designando-se em sociologia por > > relativismo cultural. Portanto, nem Hermano Vianna e nem o Papa têm > > autoridade para definir para uma sociedade o que é lixo cultural e o que > > não é. > > > > m) Supõe-se que numa tentativa frustada de se isolar do lixo, e para não > > ser influenciado pelo sertanejo, axé, brega e pop americano que muitas > > vezes dominavam as festas, bares, bordéis e programacoes radiofonicas 'da > > época, Chico Science se enfiou na lama do mangue na beira do Capibaribe. > > > > n) o lixo também pode ser uma forma de expressao do ser humano, portanto > > lixo é cultura > > > > z) não leve a sério o que eu escrevo, tudo não passa de lixo... : ) > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > > > On 3/12/08, Caio Pontual wrote: > > Vini, para mim "LIXO" é algo que foi descartado que não serve para > > nada. Existe algum tipo de lixo que não é propriamente lixo, mas sim > > material reciclável. Em termos de CULTURA o lixo é algo que não acrescenta > > nada a aquele que recebe, embora esse receptor possa usá-lo de alguma > > maneira, mas que CULTURALMENTE não acrescenta nada, essa é a minha visão > > da coisa. Pergunta: O Funk acrescenta algum benefício ao povo carioca > > (culturalmente falando)????? > > Abs. > > Caio Pontual > > > > PS1. > > Alguem disse em algum momento que os mangues eram depósitos de lixo > > (mesmo que orgânico), no que discordei pois eles são recicladores de > > material orgânico (não lixo), quando não poluídos é claro. > > PS2 > > Chico Science não transformou LIXO em Perolas, já que sua materia > > prima não era e nunca foi LIXO. > > > > PS3 > > > > Resíduo ou lixo, é qualquer material considerado inútil, supérfluo, > > e/ou sem valor, gerado pela atividade humana, e a qual precisa ser > > eliminada. É qualquer material cujo proprietário elimina, deseja eliminar, > > ou necessita eliminar. > > > > O conceito de lixo pode ser considerado uma concepção humana, porque > > em processos naturais não há lixo, apenas produtos inertes. > > > > > > Fonte: WIKIPEDIA > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: vini correia > > > > To: André Carvalho > > Cc: henriqsilva ; tribuna ; caioapf > > > > Sent: Monday, March 10, 2008 4:33 PM > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > Caio, > > desculpe, acho que fui mal-interpretado por você novamente. Em > > nenhum momento deixei de enfatizar a importancia dos manguezais. Lembra > > quando eu citei "O mangue é tido como símbolo de fertilidade, diversidade > > e riqueza"??. Enfim, como já foi falado diversas vezes aqui, o Mangue > > desempenha importante papel como exportador de MATÉRIA ORGÂNICA para o > > estuário, contribuindo para produtividade primária na zona costeira, > > servindo muitas vezes como adubo e berçário para diversas espécies de > > animais, etc, etc, etc.... > > > > Mas o que é matéria orgânica? > > Na concepção técnica, matéria orgânica é todo LIXO que tem origem > > animal ou vegetal, ou seja, que recentemente fez parte de um ser vivo. > > Numa linguagem mais técnica e moderna, abordaríamos os resíduos sólidos, > > sendo seu componente biológico a matéria orgânica, mas da mesma forma > > oriundos dos seres vivos, animais e vegetais. > > > > Vale lembrar que, infelizmente, além do esgoto em larga escala, o > > ser-humano ainda tem a capacidade de jogar outros matériais inorgânicos > > (lixo) em nossos manguezais, tais como: garrafas pet, pneus, restos de > > material de obra, etc que demoram uma eternidade para se decompor. Desta > > forma, deixando nossos manguezais cada vez mais improdutivos. > > > > Mas, afinal, e o lixo cultural? > > > > bom, cheguei a conclusão que discutir sobre lixo cultural não vai > > nos levar a lugar nenhum. O que você considera lixo cultural, para outros, > > pode ser algo que tenha fertilidade, diversidade e riqueza, ou seja, tenha > > um certo valor cultural. Acho que nem eu nem você temos AUTORIDADE para > > definir o que é LIXO CULTURAL para o povo e o que não é, certo? > > > > é tudo tão simples. > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > On 3/10/08, André Carvalho wrote: > > Lendo isso me lembrei daquele samba do Ederaldo Gentil em que ele > > diz o > > seguinte: > > > > "O ouro afunda no mar > > Madeira fica por cima > > Ostra nasce no lodo > > Gerando pérolas finas" > > > > abraço a todos > > > > André > > > > > > On 3/10/08, henriqsilva wrote: > > > > > > Caio, meu irmão, até agora falamos exclusivamente de música. > > Ninguém aqui > > > disse, ou sugeriu, que o mangue fosse lixo ou que não fosse um > > ecossistema > > > complexo e muito importante na cadeia ecológica do nosso > > litoral. Mas junto > > > ao Maracatu (pérola), ao rock e ao rap (quanto a estes, depende. > > Assim como > > > o "Miami bass" que inspirou inicialmente o funk, rock e rap > > poderão ser lixo > > > também, depende da fonte.). Voltando ao raciocínio, junto ao > > maracatu, > > > ao rock e ao rap, Chico Science também misturou junto no seu > > liquidificador > > > musical o som que se ouvia nas zonas e os sons que tocavam nos > > autofalantes > > > e radiolas da população local. > > > E todos nós conhecemos o que ouvem as periferias, seja do Rio, > > seja de > > > Recife ou de qualquer parte do Brasil e do mundo, guardadas as > > devidas > > > diferenças. > > > Então, o lixo que ele engoliu para deglutir as pérolas que > > vomitou foi > > > este: Um lixo imaterial. > > > > > > Henrique Silva > > > > > > Onde está comprovado que o Chico "engolia lixo"? Todo o trabalho > > do Chico > > > Science era baseado em influências do Maracatu com umas pitadas > > de rock, rap > > > e etc. como embalagem das suas músicas, que foram feitas para > > mostrar uma > > > realidade da vida que as periferias vivem. > > > > Ele não buscou influências em nada que não fosse > > representativo nas > > > experiências que viveu....., nada de lixo.... se o movimento se > > inspirou no > > > ambiente do mangue, era simplesmente para mostrar a condição de > > vida de uma > > > população marginal, não que o mangue seja lixo, mas sim um > > ecossistema > > > complexo e muito importante na cadeia ecológica do nosso > > litoral, e onde > > > essa população busca seu sustento, tanto como alimento, quanto > > como sustento > > > financeiro.`É preciso que vcs. entendam melhor esses conceitos. > > > > Abs. > > > > Caio Pontual > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: henriqsilva > > > > To: carvalhoandre > > > > Cc: vini.correia ; caioapf ; tribuna > > > > Sent: Friday, March 07, 2008 10:43 AM > > > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o > > que ? > > > > > > > > > > > > Chico Science!!!... Muito bem lembrado!!!... Esse é um belo > > exemplo do > > > que eu disse quando escrevi que entre os "engolidores de lixo" > > sempre hão de > > > existir artistas geniais que engolirão o tal lixo e vomitarão > > pérolas. > > > > > > > > Chico S. é exemplo indiscutível da afirmação da antropofagia > > criativa e > > > transformadora do povo brasileiro que pratica uma musica urbana > > das mais > > > abertas e misturadas as influências estrangeiras do planeta, e > > ainda assim, > > > marcadamente brasileira. > > > > > > > > Valeu Vini! Aprendi muito com o teu texto. > > > > > > > > Henrique Silva > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Que falta para a MPB o chico faz... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 3/6/08, vini correia wrote: > > > > > > > > > > > > A Ciência de Chico > > > > > > > > > > > > *Por Vini Correia* > > > > > > > > > > > > > > > > > > [image: mangue beat ou mangue bit, eis a questão] Fundador > > da Nação > > > Zumbi > > > > > > e > > > > > > do movimento Mangue Beat, Chico Science contribuiu muito > > para a > > > > > > valorização > > > > > > das raízes afro-brasileiras, especialmente ao resgatar > > tradições > > > > > > folclóricas > > > > > > do nordeste do país. Sintonizado entre a modernidade > > urbana e o > > > arcaismo > > > > > > regional, seu estilo único de cantar se fez através de > > mensagens > > > regadas > > > > > > por > > > > > > temas sociais: uma soma de cordéis, rap, e repentes (por > > que não > > > > > > rappentista?) em ritmo de um certo maracatu envenenado. > > > > > > > > > > > > Caranguejos com Cérebros > > > > > > > > > > > > Ao lado de seu companheiro de verbo e cachaça Fred 04 (da > > banda > > > Mundo > > > > > > Livre > > > > > > S/A), Chico Science escreveu o manifesto Mangue Beat onde > > defendeu > > > teorias > > > > > > sustentadas por cientistas sobre a importância dos > > estuários > > > (manguezais), > > > > > > cujo ecossistema é considerado o mais produtivo do mundo. > > O mangue, > > > > > > segundo > > > > > > Fred: "É tido como símbolo de fertilidade, diversidade e > > riqueza". > > > > > > > > > > > > Com base neste conceito, o movimento MB desenvolveu seu > > próprio > > > estilo > > > > > > fazendo arte e alertando o mundo sobre o caos onde Recife > > (a quarta > > > pior > > > > > > cidade do mundo na época) se encontra atualmente. Foi > > quando a > > > estética da > > > > > > lama conquistou seu merecido espaço. Muitas bandas locais, > > cada uma > > > com > > > > > > sua > > > > > > autênticidade, também contribuiram para o fortalecimento > > deste novo > > > > > > cenário > > > > > > manguetown: Mestre Ambrósio, Otto, Cordel do Fogo > > Encantado, > > > Mombojó, > > > > > > Mundo > > > > > > Livre S/A, além de diversas outras que aproveitaram a > > oportunidade > > > para se > > > > > > agarrar às patas destes homens-caranguejos e arrumar um > > cantinho no > > > > > > concorrido caçuá da mídia. > > > > > > > > > > > > Chico Science, com muita criatividade, conseguiu aliar > > suas idéias > > > ao som > > > > > > das guitarras psicodélicas de Lúcio Maia e dos baques > > nervosos de > > > sua > > > > > > banda, > > > > > > Nação Zumbi, e fazer toda essa maluquice dar certo. > > > > > > > > > > > > As levadas orgânicas que mais remetem ao soul do James > > Brown, ao > > > funk do > > > > > > Afrika Bambataa e ao afrobeat do nigeriano Fela Kuti foram > > > > > > antropofagicamente absorvidas pela energia do maracatu e > > de outros > > > ritmos > > > > > > regionais, tais como o samba de roda, a embolada e o > > caboclinho. > > > Elementos > > > > > > eletrônicos sofisticados também não ficaram de fora desta > > alquimia > > > sonora. > > > > > > Enfim, uma fórmula suficiente para levitar cabeças > > pensantes e pés > > > > > > dançantes: "queremos diversão levado a sério", assim dizia > > o jovem > > > Chico. > > > > > > > > > > > > Depois de muita poeira subir e de muita fumaça no ar, > > Chico fincou > > > uma > > > > > > antena parabólica no meio da lama e do caos, e, com um > > satélite na > > > cabeça, > > > > > > apresentou para o mundo afora a sórdida riqueza de > > Pernambuco - > > > missão > > > > > > cumprida. Para alguns, um mito, para outros, apenas um > > malungo. > > > Francisco > > > > > > de > > > > > > Assis, vulgo Chico Science, morreu num acidente de carro > > durante o > > > > > > silencioso carnaval de 97, em Olinda. Salve Chico! > > > > > > > > > > > > "*Um passo a frente e você não estará mais no mesmo > > lugar*" Chico > > > Science > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 06/03/2008 / > > Versão: > > > 5.2.00/5246 > > > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > > _______________________________________________ > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > _______________________________________________ > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > Para ASSINAR esta lista: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > _______________________________________________ > > Para CANCELAR sua assinatura: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > Para ASSINAR esta lista: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 10/03/2008 / Versão: > > 5.2.00/5248 > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/03/2008 / Versão: > > 5.2.00/5250 > > > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > _______________________________________________ > > Para CANCELAR sua assinatura: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > Para ASSINAR esta lista: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 13/03/2008 / Versão: > 5.2.00/5251 > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > _______________________________________________ > Para CANCELAR sua assinatura: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > Para ASSINAR esta lista: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta _______________________________________________ Para CANCELAR sua assinatura: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela Para ASSINAR esta lista: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta
