Minha questão não está em desconsiderar classificações como o belo e o feio, mas em ter em vista que as classificações são criadas em meio a relações de poder. Julgar o belo e o feio, é muitas vezes um ato político. Dessa forma há que se ter cuidado com as clasificações...Esse é o meu ponto!!! No caso do funk dizer que é ruim por ser música de pobre e preto, é um risco que se corre e que muitas vezes marca algumas falas. Não se trata de discordar das opinões pessoais de cada um e nem de dizer que não se pode tê-las.
Carol Em 15/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > É isso André e JLV, me parece que é moda ser extremamente flexível ou aceitar > tudo em nome de uma idéia, que em se tratando de "ARTE" tudo se pode, tudo é > bom..... pra começo de conversa nem tudo que se diz ser arte, pode ser > considerado como tal, é necessário se conceituar o que seja verdadeiramente > ARTE. Para daí podermos continuar a nossa conversa. O que é ARTE, afinal? > A minha posição em relação a essa questão é: Arte é um conjunto de Técnica/ > Expressão Emocional. A expressão pode ter muita técnica e não conter nenhuma > expressão da emoção (o que para mim deixa de ser arte). Nesse caso passa a > ser outra coisa, não arte. O contrário, muita expressão emocional e pouca > técnica pode continuar sendo arte, pois é ainda algo da espontaneidade, do > natural (vide arte Naif), arte verdadeiramente popular, que nasce > espontaneamente do povo, vide as modas de viola, as literaturas de cordel e > etc.(que pode vir acompanhada de grande técnica ou não). Outra discussão que > se coloca é se esses bailes funks tem alguma arte? Se essas expressões tem > alguma intenção (conscientizar?) ou é apenas rebeldia sem causa, como vemos > em boa parte do que nos chega. > A arte pode sim ser enquadrada em alguma escala de valor, a boa arte é aquela > que traz em si uma boa técnica, um sentimento, uma mensagem. A "arte" ruim é > aquela que é mal feita, não traz nenhum sentimento (via de regra meramente > comercial), não diz nada de aproveitavel (não traz mensagem), ou seja feita > por alguem sem nenhum TALENTO. > > Abs. > Caio Pontual > PS. Carol não confundir bom e ruim, com feio ou belo.... são coisas > diferentes ainda mais quando se fala de arte. > > > ----- Original Message ----- > From: André Carvalho > To: Carolina Gonçalves Alves > Cc: Caio Pontual ; Tribuna ; Eugenio Raggi > Sent: Friday, March 14, 2008 9:15 PM > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > Carolina, discordo de você... > > Também acho que o feio, o bonito, o bom e o ruim são coisas que variam de > pessoa pra pessoa. Mas as letras do Funk que exaltam o sexo e as armas são > impronunciáveis aqui nesta Tribuna e em todos os lugares. Se as letras são > indecentes para nós, imagine para as crianças por exemplo. Ninguém gostaria > de ver uma filha de 13, 14 anos escutando aqueles lixos de letras que exaltam > o sexo (as letras são absurdamentes pornográficas) e rebolando. Isso é lixo > cultural na sua forma mais pura. O melhor exemplo que há para definir o lixo > cultural. > > E o samba jamais foi chamado de lixo cultural, pelo contrário, sempre foi > considerado a maior expressão cultural do povo brasileiro. > > > > On 3/14/08, Carolina Gonçalves Alves <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Nesse sentido concordo com o Eugênio, bom e ruim são julgamentos de > valor que não cabem a arte em geral. O que se diz da pintura > contemporânea por exemplo? Diz-se muito que é algo horrível e > incompreensível... embora muitos considerem algo extraordinário. > Prezado Caio, devemos compreender que as categorias bom, ruim, feio, > bonito, são criadas dentro de uma lógica de poder. Então há que se ter > muito cuidado no falar sobre o outro. O bom e o ruim são do seu ponto > de vista. Dizer que o funk trata de banalidades e futilidades é um > erro enorme. Já se parou pra pensar que o sexo e a violência fazem > parte da vida das pessoas que o fazem? Dessa forma nada tem de banal! > Muito cuidado em colocar o seu olhar no centro e desconsiderar todo o > resto, há muito tempo evitar o etnocentrismo tem sido um cuidado para > aqueles que falam do outro. Será que podemos dizer que há lixo > cultural? Depende de como vc está pensando cultura, se pensamos > cultura em seu conceito mais amplo, como modos de vida, formas de > estar no mundo, logo vamos perceber que falar de lixo cultural é uma > grande besteira. Que você tenha suas opiniões beleza, mas ao > escrevê-las e anunciá-las muito cuidado! Como já foi dito aqui, em > algum momento da história, o samba também foi chamado de lixo > cultural... > > Carol > > Em 14/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Eugenio, considerar um genero de dança/música lixo cultural não está no > > ambito apenas do gostar ou não, mas sim no que se pode considerar positivo > > ou não o que esse gênero traz consigo.... apenas isso. Se esse gênero > (funk) > > traz apenas banalidades, futilidades e violência, qual é o valor que ele > > tem?..... me dá > > um exemplo, dentro do âmbito que foi discutido por aqui.... > > > > Abs. > > Caio Pontual > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Eugenio Raggi" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Caio Pontual" <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Thursday, March 13, 2008 4:48 PM > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > Pois é, Caio, > > > > Madame Mag dizia o mesmo a respeito do samba. Algumas décadas atrás. > > > > > > Será que um dia as pessoas conseguirão entender que não se identificar > > com este ou aquele gênero, este ou aquele artista, não significa que > > trata-se de um lixo cultural? > > > > > > > > > > Em 13/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Vini, Henrique, vamos ficar por aqui, acho que nossos lixos são > diferentes > > > e que os fenomenos culturais tambem. Mas em relação ao Funk, se nascer > > > alguma flor desse entulho, eu já me dou por satisfeito e dou minha mão a > > > palmatoria. O resto são achismos e tronchuras. > > > > > > Um abraço. > > > Caio Pontual > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: vini correia > > > To: Caio Pontual > > > Cc: henriqsilva ; Tribuna > > > Sent: Wednesday, March 12, 2008 9:57 PM > > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > > > > > > > Caio, eu concordo com vc em algumas coisas. Mas ainda fiquei com > algumas > > > dúvidas. Pra descontrair, deixo de forma bem-humarada algumas afirmativas > > > abaixo. Coloque um disco de Wilson Batista ou de Noel na vitrola pra > > > entrar no clima, abra uma cervejinha e fique a vontade para escolher as > > > que julgar mais antropologicamente corretas: > > > > > > a) em seus primórdios, o samba era visto como algo marginal, coisa de > > > vagabundo, de malandro. O samba não era reconhecido culturalmente pela > > > classe dominante da época. > > > > > > b) O samba hoje é considerado cultura por todas as classes sociais do > > > país. > > > > > > c) o funk carioca sofre o mesmo preconceito que o samba, quando em seu > > > início. > > > > > > d) podemos não gostar do funk carioca, mas não há como negar que é um > > > fenomeno cultural dentro da nossa sociedade. > > > > > > e) se o funk é considerado fenomeno cultural, entao funk é cultura. > > > > > > f) tudo que é lixo fede. Se o funk não tem odor, então funk não é lixo > > > > > > g) o mangue fede pra burro e não é lixo!!! > > > > > > h) é tudo tão simples. > > > > > > i) é tudo tão complicado. > > > > > > j) sob a ótica da etnologia, o funk é uma manifestação humana que > > > inlfuencia o modo de vestir, falar, cantar e dançar de muitos jovens da > > > sociedade brasileira. Portanto, assim como o samba, o funk também é > > > cultura (mesmo que seja exclusivamente para uma parcela da sociedade). > > > > > > k) Ao entrar em contato com culturas diferentes (ou fora do padrão) > como > > > é o caso do funk, a tendência natural do indivíduo é rejeitar a outra > > > cultura como inferior, como inatural. É o chamado etnocentrismo. > > > > > > l) Na sociologia não existem culturas superiores, nem culturas > > > inferiores pois a cultura é relativa, designando-se em sociologia por > > > relativismo cultural. Portanto, nem Hermano Vianna e nem o Papa têm > > > autoridade para definir para uma sociedade o que é lixo cultural e o que > > > não é. > > > > > > m) Supõe-se que numa tentativa frustada de se isolar do lixo, e para > não > > > ser influenciado pelo sertanejo, axé, brega e pop americano que muitas > > > vezes dominavam as festas, bares, bordéis e programacoes radiofonicas 'da > > > época, Chico Science se enfiou na lama do mangue na beira do Capibaribe. > > > > > > n) o lixo também pode ser uma forma de expressao do ser humano, > portanto > > > lixo é cultura > > > > > > z) não leve a sério o que eu escrevo, tudo não passa de lixo... : ) > > > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 3/12/08, Caio Pontual <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Vini, para mim "LIXO" é algo que foi descartado que não serve para > > > nada. Existe algum tipo de lixo que não é propriamente lixo, mas sim > > > material reciclável. Em termos de CULTURA o lixo é algo que não > acrescenta > > > nada a aquele que recebe, embora esse receptor possa usá-lo de alguma > > > maneira, mas que CULTURALMENTE não acrescenta nada, essa é a minha visão > > > da coisa. Pergunta: O Funk acrescenta algum benefício ao povo carioca > > > (culturalmente falando)????? > > > Abs. > > > Caio Pontual > > > > > > PS1. > > > Alguem disse em algum momento que os mangues eram depósitos de lixo > > > (mesmo que orgânico), no que discordei pois eles são recicladores de > > > material orgânico (não lixo), quando não poluídos é claro. > > > PS2 > > > Chico Science não transformou LIXO em Perolas, já que sua materia > > > prima não era e nunca foi LIXO. > > > > > > PS3 > > > > > > Resíduo ou lixo, é qualquer material considerado inútil, supérfluo, > > > e/ou sem valor, gerado pela atividade humana, e a qual precisa ser > > > eliminada. É qualquer material cujo proprietário elimina, deseja > eliminar, > > > ou necessita eliminar. > > > > > > O conceito de lixo pode ser considerado uma concepção humana, porque > > > em processos naturais não há lixo, apenas produtos inertes. > > > > > > > > > Fonte: WIKIPEDIA > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: vini correia > > > > > > To: André Carvalho > > > Cc: henriqsilva ; tribuna ; caioapf > > > > > > Sent: Monday, March 10, 2008 4:33 PM > > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > > > > Caio, > > > desculpe, acho que fui mal-interpretado por você novamente. Em > > > nenhum momento deixei de enfatizar a importancia dos manguezais. Lembra > > > quando eu citei "O mangue é tido como símbolo de fertilidade, diversidade > > > e riqueza"??. Enfim, como já foi falado diversas vezes aqui, o Mangue > > > desempenha importante papel como exportador de MATÉRIA ORGÂNICA para o > > > estuário, contribuindo para produtividade primária na zona costeira, > > > servindo muitas vezes como adubo e berçário para diversas espécies de > > > animais, etc, etc, etc.... > > > > > > Mas o que é matéria orgânica? > > > Na concepção técnica, matéria orgânica é todo LIXO que tem origem > > > animal ou vegetal, ou seja, que recentemente fez parte de um ser vivo. > > > Numa linguagem mais técnica e moderna, abordaríamos os resíduos sólidos, > > > sendo seu componente biológico a matéria orgânica, mas da mesma forma > > > oriundos dos seres vivos, animais e vegetais. > > > > > > Vale lembrar que, infelizmente, além do esgoto em larga escala, o > > > ser-humano ainda tem a capacidade de jogar outros matériais inorgânicos > > > (lixo) em nossos manguezais, tais como: garrafas pet, pneus, restos de > > > material de obra, etc que demoram uma eternidade para se decompor. Desta > > > forma, deixando nossos manguezais cada vez mais improdutivos. > > > > > > Mas, afinal, e o lixo cultural? > > > > > > bom, cheguei a conclusão que discutir sobre lixo cultural não vai > > > nos levar a lugar nenhum. O que você considera lixo cultural, para > outros, > > > pode ser algo que tenha fertilidade, diversidade e riqueza, ou seja, > tenha > > > um certo valor cultural. Acho que nem eu nem você temos AUTORIDADE para > > > definir o que é LIXO CULTURAL para o povo e o que não é, certo? > > > > > > é tudo tão simples. > > > > > > abs > _______________________________________________ > Para CANCELAR sua assinatura: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > Para ASSINAR esta lista: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > -- Beijos Carol. _______________________________________________ Para CANCELAR sua assinatura: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela Para ASSINAR esta lista: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta
