Carolina, discordo de você... Também acho que o feio, o bonito, o bom e o ruim são coisas que variam de pessoa pra pessoa. Mas as letras do Funk que exaltam o sexo e as armas são impronunciáveis aqui nesta Tribuna e em todos os lugares. Se as letras são indecentes para nós, imagine para as crianças por exemplo. Ninguém gostaria de ver uma filha de 13, 14 anos escutando aqueles lixos de letras que exaltam o sexo (as letras são absurdamentes pornográficas) e rebolando. Isso é lixo cultural na sua forma mais pura. O melhor exemplo que há para definir o lixo cultural.
E o samba jamais foi chamado de lixo cultural, pelo contrário, sempre foi considerado a maior expressão cultural do povo brasileiro. On 3/14/08, Carolina Gonçalves Alves <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Nesse sentido concordo com o Eugênio, bom e ruim são julgamentos de > valor que não cabem a arte em geral. O que se diz da pintura > contemporânea por exemplo? Diz-se muito que é algo horrível e > incompreensível... embora muitos considerem algo extraordinário. > Prezado Caio, devemos compreender que as categorias bom, ruim, feio, > bonito, são criadas dentro de uma lógica de poder. Então há que se ter > muito cuidado no falar sobre o outro. O bom e o ruim são do seu ponto > de vista. Dizer que o funk trata de banalidades e futilidades é um > erro enorme. Já se parou pra pensar que o sexo e a violência fazem > parte da vida das pessoas que o fazem? Dessa forma nada tem de banal! > Muito cuidado em colocar o seu olhar no centro e desconsiderar todo o > resto, há muito tempo evitar o etnocentrismo tem sido um cuidado para > aqueles que falam do outro. Será que podemos dizer que há lixo > cultural? Depende de como vc está pensando cultura, se pensamos > cultura em seu conceito mais amplo, como modos de vida, formas de > estar no mundo, logo vamos perceber que falar de lixo cultural é uma > grande besteira. Que você tenha suas opiniões beleza, mas ao > escrevê-las e anunciá-las muito cuidado! Como já foi dito aqui, em > algum momento da história, o samba também foi chamado de lixo > cultural... > > Carol > > Em 14/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Eugenio, considerar um genero de dança/música lixo cultural não está no > > ambito apenas do gostar ou não, mas sim no que se pode considerar > positivo > > ou não o que esse gênero traz consigo.... apenas isso. Se esse gênero > (funk) > > traz apenas banalidades, futilidades e violência, qual é o valor que ele > > tem?..... me dá > > um exemplo, dentro do âmbito que foi discutido por aqui.... > > > > Abs. > > Caio Pontual > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Eugenio Raggi" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Caio Pontual" <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Thursday, March 13, 2008 4:48 PM > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > Pois é, Caio, > > > > Madame Mag dizia o mesmo a respeito do samba. Algumas décadas atrás. > > > > > > Será que um dia as pessoas conseguirão entender que não se identificar > > com este ou aquele gênero, este ou aquele artista, não significa que > > trata-se de um lixo cultural? > > > > > > > > > > Em 13/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Vini, Henrique, vamos ficar por aqui, acho que nossos lixos são > diferentes > > > e que os fenomenos culturais tambem. Mas em relação ao Funk, se nascer > > > alguma flor desse entulho, eu já me dou por satisfeito e dou minha mão > a > > > palmatoria. O resto são achismos e tronchuras. > > > > > > Um abraço. > > > Caio Pontual > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: vini correia > > > To: Caio Pontual > > > Cc: henriqsilva ; Tribuna > > > Sent: Wednesday, March 12, 2008 9:57 PM > > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ? > > > > > > > > > > > > Caio, eu concordo com vc em algumas coisas. Mas ainda fiquei com > algumas > > > dúvidas. Pra descontrair, deixo de forma bem-humarada algumas > afirmativas > > > abaixo. Coloque um disco de Wilson Batista ou de Noel na vitrola pra > > > entrar no clima, abra uma cervejinha e fique a vontade para escolher > as > > > que julgar mais antropologicamente corretas: > > > > > > a) em seus primórdios, o samba era visto como algo marginal, coisa > de > > > vagabundo, de malandro. O samba não era reconhecido culturalmente pela > > > classe dominante da época. > > > > > > b) O samba hoje é considerado cultura por todas as classes sociais > do > > > país. > > > > > > c) o funk carioca sofre o mesmo preconceito que o samba, quando em > seu > > > início. > > > > > > d) podemos não gostar do funk carioca, mas não há como negar que é > um > > > fenomeno cultural dentro da nossa sociedade. > > > > > > e) se o funk é considerado fenomeno cultural, entao funk é cultura. > > > > > > f) tudo que é lixo fede. Se o funk não tem odor, então funk não é > lixo > > > > > > g) o mangue fede pra burro e não é lixo!!! > > > > > > h) é tudo tão simples. > > > > > > i) é tudo tão complicado. > > > > > > j) sob a ótica da etnologia, o funk é uma manifestação humana que > > > inlfuencia o modo de vestir, falar, cantar e dançar de muitos jovens > da > > > sociedade brasileira. Portanto, assim como o samba, o funk também é > > > cultura (mesmo que seja exclusivamente para uma parcela da sociedade). > > > > > > k) Ao entrar em contato com culturas diferentes (ou fora do padrão) > como > > > é o caso do funk, a tendência natural do indivíduo é rejeitar a outra > > > cultura como inferior, como inatural. É o chamado etnocentrismo. > > > > > > l) Na sociologia não existem culturas superiores, nem culturas > > > inferiores pois a cultura é relativa, designando-se em sociologia por > > > relativismo cultural. Portanto, nem Hermano Vianna e nem o Papa têm > > > autoridade para definir para uma sociedade o que é lixo cultural e o > que > > > não é. > > > > > > m) Supõe-se que numa tentativa frustada de se isolar do lixo, e para > não > > > ser influenciado pelo sertanejo, axé, brega e pop americano que muitas > > > vezes dominavam as festas, bares, bordéis e programacoes radiofonicas > 'da > > > época, Chico Science se enfiou na lama do mangue na beira do > Capibaribe. > > > > > > n) o lixo também pode ser uma forma de expressao do ser humano, > portanto > > > lixo é cultura > > > > > > z) não leve a sério o que eu escrevo, tudo não passa de lixo... : ) > > > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 3/12/08, Caio Pontual <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Vini, para mim "LIXO" é algo que foi descartado que não serve para > > > nada. Existe algum tipo de lixo que não é propriamente lixo, mas sim > > > material reciclável. Em termos de CULTURA o lixo é algo que não > acrescenta > > > nada a aquele que recebe, embora esse receptor possa usá-lo de alguma > > > maneira, mas que CULTURALMENTE não acrescenta nada, essa é a minha > visão > > > da coisa. Pergunta: O Funk acrescenta algum benefício ao povo carioca > > > (culturalmente falando)????? > > > Abs. > > > Caio Pontual > > > > > > PS1. > > > Alguem disse em algum momento que os mangues eram depósitos de > lixo > > > (mesmo que orgânico), no que discordei pois eles são recicladores de > > > material orgânico (não lixo), quando não poluídos é claro. > > > PS2 > > > Chico Science não transformou LIXO em Perolas, já que sua materia > > > prima não era e nunca foi LIXO. > > > > > > PS3 > > > > > > Resíduo ou lixo, é qualquer material considerado inútil, > supérfluo, > > > e/ou sem valor, gerado pela atividade humana, e a qual precisa ser > > > eliminada. É qualquer material cujo proprietário elimina, deseja > eliminar, > > > ou necessita eliminar. > > > > > > O conceito de lixo pode ser considerado uma concepção humana, > porque > > > em processos naturais não há lixo, apenas produtos inertes. > > > > > > > > > Fonte: WIKIPEDIA > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: vini correia > > > > > > To: André Carvalho > > > Cc: henriqsilva ; tribuna ; caioapf > > > > > > Sent: Monday, March 10, 2008 4:33 PM > > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que > ? > > > > > > > > > Caio, > > > desculpe, acho que fui mal-interpretado por você novamente. Em > > > nenhum momento deixei de enfatizar a importancia dos manguezais. > Lembra > > > quando eu citei "O mangue é tido como símbolo de fertilidade, > diversidade > > > e riqueza"??. Enfim, como já foi falado diversas vezes aqui, o Mangue > > > desempenha importante papel como exportador de MATÉRIA ORGÂNICA para o > > > estuário, contribuindo para produtividade primária na zona costeira, > > > servindo muitas vezes como adubo e berçário para diversas espécies de > > > animais, etc, etc, etc.... > > > > > > Mas o que é matéria orgânica? > > > Na concepção técnica, matéria orgânica é todo LIXO que tem > origem > > > animal ou vegetal, ou seja, que recentemente fez parte de um ser vivo. > > > Numa linguagem mais técnica e moderna, abordaríamos os resíduos > sólidos, > > > sendo seu componente biológico a matéria orgânica, mas da mesma forma > > > oriundos dos seres vivos, animais e vegetais. > > > > > > Vale lembrar que, infelizmente, além do esgoto em larga escala, > o > > > ser-humano ainda tem a capacidade de jogar outros matériais > inorgânicos > > > (lixo) em nossos manguezais, tais como: garrafas pet, pneus, restos de > > > material de obra, etc que demoram uma eternidade para se decompor. > Desta > > > forma, deixando nossos manguezais cada vez mais improdutivos. > > > > > > Mas, afinal, e o lixo cultural? > > > > > > bom, cheguei a conclusão que discutir sobre lixo cultural não > vai > > > nos levar a lugar nenhum. O que você considera lixo cultural, para > outros, > > > pode ser algo que tenha fertilidade, diversidade e riqueza, ou seja, > tenha > > > um certo valor cultural. Acho que nem eu nem você temos AUTORIDADE > para > > > definir o que é LIXO CULTURAL para o povo e o que não é, certo? > > > > > > é tudo tão simples. > > > > > > abs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 3/10/08, André Carvalho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Lendo isso me lembrei daquele samba do Ederaldo Gentil em que > ele > > > diz o > > > seguinte: > > > > > > "O ouro afunda no mar > > > Madeira fica por cima > > > Ostra nasce no lodo > > > Gerando pérolas finas" > > > > > > abraço a todos > > > > > > André > > > > > > > > > On 3/10/08, henriqsilva <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > Caio, meu irmão, até agora falamos exclusivamente de música. > > > Ninguém aqui > > > > disse, ou sugeriu, que o mangue fosse lixo ou que não fosse > um > > > ecossistema > > > > complexo e muito importante na cadeia ecológica do nosso > > > litoral. Mas junto > > > > ao Maracatu (pérola), ao rock e ao rap (quanto a estes, > depende. > > > Assim como > > > > o "Miami bass" que inspirou inicialmente o funk, rock e rap > > > poderão ser lixo > > > > também, depende da fonte.). Voltando ao raciocínio, junto ao > > > maracatu, > > > > ao rock e ao rap, Chico Science também misturou junto no > seu > > > liquidificador > > > > musical o som que se ouvia nas zonas e os sons que tocavam > nos > > > autofalantes > > > > e radiolas da população local. > > > > E todos nós conhecemos o que ouvem as periferias, seja do > Rio, > > > seja de > > > > Recife ou de qualquer parte do Brasil e do mundo, guardadas > as > > > devidas > > > > diferenças. > > > > Então, o lixo que ele engoliu para deglutir as pérolas que > > > vomitou foi > > > > este: Um lixo imaterial. > > > > > > > > Henrique Silva > > > > > > > > Onde está comprovado que o Chico "engolia lixo"? Todo o > trabalho > > > do Chico > > > > Science era baseado em influências do Maracatu com umas > pitadas > > > de rock, rap > > > > e etc. como embalagem das suas músicas, que foram feitas > para > > > mostrar uma > > > > realidade da vida que as periferias vivem. > > > > > Ele não buscou influências em nada que não fosse > > > representativo nas > > > > experiências que viveu....., nada de lixo.... se o movimento > se > > > inspirou no > > > > ambiente do mangue, era simplesmente para mostrar a condição > de > > > vida de uma > > > > população marginal, não que o mangue seja lixo, mas sim um > > > ecossistema > > > > complexo e muito importante na cadeia ecológica do nosso > > > litoral, e onde > > > > essa população busca seu sustento, tanto como alimento, > quanto > > > como sustento > > > > financeiro.`É preciso que vcs. entendam melhor esses > conceitos. > > > > > Abs. > > > > > Caio Pontual > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: henriqsilva > > > > > To: carvalhoandre > > > > > Cc: vini.correia ; caioapf ; tribuna > > > > > Sent: Friday, March 07, 2008 10:43 AM > > > > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir > o > > > que ? > > > > > > > > > > > > > > > Chico Science!!!... Muito bem lembrado!!!... Esse é um > belo > > > exemplo do > > > > que eu disse quando escrevi que entre os "engolidores de > lixo" > > > sempre hão de > > > > existir artistas geniais que engolirão o tal lixo e > vomitarão > > > pérolas. > > > > > > > > > > Chico S. é exemplo indiscutível da afirmação da > antropofagia > > > criativa e > > > > transformadora do povo brasileiro que pratica uma musica > urbana > > > das mais > > > > abertas e misturadas as influências estrangeiras do planeta, > e > > > ainda assim, > > > > marcadamente brasileira. > > > > > > > > > > Valeu Vini! Aprendi muito com o teu texto. > > > > > > > > > > Henrique Silva > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Que falta para a MPB o chico faz... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 3/6/08, vini correia wrote: > > > > > > > > > > > > > > A Ciência de Chico > > > > > > > > > > > > > > *Por Vini Correia* > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [image: mangue beat ou mangue bit, eis a questão] > Fundador > > > da Nação > > > > Zumbi > > > > > > > e > > > > > > > do movimento Mangue Beat, Chico Science contribuiu > muito > > > para a > > > > > > > valorização > > > > > > > das raízes afro-brasileiras, especialmente ao resgatar > > > tradições > > > > > > > folclóricas > > > > > > > do nordeste do país. Sintonizado entre a modernidade > > > urbana e o > > > > arcaismo > > > > > > > regional, seu estilo único de cantar se fez através de > > > mensagens > > > > regadas > > > > > > > por > > > > > > > temas sociais: uma soma de cordéis, rap, e repentes > (por > > > que não > > > > > > > rappentista?) em ritmo de um certo maracatu > envenenado. > > > > > > > > > > > > > > Caranguejos com Cérebros > > > > > > > > > > > > > > Ao lado de seu companheiro de verbo e cachaça Fred 04 > (da > > > banda > > > > Mundo > > > > > > > Livre > > > > > > > S/A), Chico Science escreveu o manifesto Mangue Beat > onde > > > defendeu > > > > teorias > > > > > > > sustentadas por cientistas sobre a importância dos > > > estuários > > > > (manguezais), > > > > > > > cujo ecossistema é considerado o mais produtivo do > mundo. > > > O mangue, > > > > > > > segundo > > > > > > > Fred: "É tido como símbolo de fertilidade, diversidade > e > > > riqueza". > > > > > > > > > > > > > > Com base neste conceito, o movimento MB desenvolveu > seu > > > próprio > > > > estilo > > > > > > > fazendo arte e alertando o mundo sobre o caos onde > Recife > > > (a quarta > > > > pior > > > > > > > cidade do mundo na época) se encontra atualmente. Foi > > > quando a > > > > estética da > > > > > > > lama conquistou seu merecido espaço. Muitas bandas > locais, > > > cada uma > > > > com > > > > > > > sua > > > > > > > autênticidade, também contribuiram para o > fortalecimento > > > deste novo > > > > > > > cenário > > > > > > > manguetown: Mestre Ambrósio, Otto, Cordel do Fogo > > > Encantado, > > > > Mombojó, > > > > > > > Mundo > > > > > > > Livre S/A, além de diversas outras que aproveitaram a > > > oportunidade > > > > para se > > > > > > > agarrar às patas destes homens-caranguejos e arrumar > um > > > cantinho no > > > > > > > concorrido caçuá da mídia. > > > > > > > > > > > > > > Chico Science, com muita criatividade, conseguiu aliar > > > suas idéias > > > > ao som > > > > > > > das guitarras psicodélicas de Lúcio Maia e dos baques > > > nervosos de > > > > sua > > > > > > > banda, > > > > > > > Nação Zumbi, e fazer toda essa maluquice dar certo. > > > > > > > > > > > > > > As levadas orgânicas que mais remetem ao soul do James > > > Brown, ao > > > > funk do > > > > > > > Afrika Bambataa e ao afrobeat do nigeriano Fela Kuti > foram > > > > > > > antropofagicamente absorvidas pela energia do maracatu > e > > > de outros > > > > ritmos > > > > > > > regionais, tais como o samba de roda, a embolada e o > > > caboclinho. > > > > Elementos > > > > > > > eletrônicos sofisticados também não ficaram de fora > desta > > > alquimia > > > > sonora. > > > > > > > Enfim, uma fórmula suficiente para levitar cabeças > > > pensantes e pés > > > > > > > dançantes: "queremos diversão levado a sério", assim > dizia > > > o jovem > > > > Chico. > > > > > > > > > > > > > > Depois de muita poeira subir e de muita fumaça no ar, > > > Chico fincou > > > > uma > > > > > > > antena parabólica no meio da lama e do caos, e, com um > > > satélite na > > > > cabeça, > > > > > > > apresentou para o mundo afora a sórdida riqueza de > > > Pernambuco - > > > > missão > > > > > > > cumprida. Para alguns, um mito, para outros, apenas um > > > malungo. > > > > Francisco > > > > > > > de > > > > > > > Assis, vulgo Chico Science, morreu num acidente de > carro > > > durante o > > > > > > > silencioso carnaval de 97, em Olinda. Salve Chico! > > > > > > > > > > > > > > "*Um passo a frente e você não estará mais no mesmo > > > lugar*" Chico > > > > Science > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > > > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 06/03/2008 / > > > Versão: > > > > 5.2.00/5246 > > > > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > > > _______________________________________________ > > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > _______________________________________________ > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > > Para ASSINAR esta lista: > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > _______________________________________________ > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > Para ASSINAR esta lista: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > > > > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 10/03/2008 / > Versão: > > > 5.2.00/5248 > > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > > > > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/03/2008 / Versão: > > > 5.2.00/5250 > > > > > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > _______________________________________________ > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > Para ASSINAR esta lista: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 13/03/2008 / Versão: > > 5.2.00/5251 > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > > > > _______________________________________________ > > Para CANCELAR sua assinatura: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > Para ASSINAR esta lista: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > -- > Beijos Carol. > _______________________________________________ > Para CANCELAR sua assinatura: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > Para ASSINAR esta lista: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > _______________________________________________ Para CANCELAR sua assinatura: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela Para ASSINAR esta lista: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta
