Καλημέρα! Παρακολουθώντας τη συζήτηση, και θεωρώντας την ελληνική κοινότητα ubuntu που δραστηριοποιείται μέσα από τη λίστα και το φόρουμ ιδιαίτερα αξιόλογη, θα ήθελα να παραθέσω και εγώ την άποψη μου, με την ελπίδα η ubuntu-gr να συνεχίσει ως τέτοια.
Με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις των Kοnsatntinos Togias και Alexius Dionysius Diakogiannis που τέθηκαν μέσα από τα προηγούμενα mail τους. Διαφωνώ κάθετα με την, αυταρχικού τύπου διαγραφή οποιουδήποτε από την κοινότητα. Μια τέτοια ενέργεια σε καθιστά "λέσχη" κλειστού τύπου και όχι ανοιχτή κοινότητα ελεύθερης έκφρασης και τοποθέτησης -- σε σχέση πάντα με τον σκοπό ύπαρξης της, στη παρούσα to ubuntu. Τις σημαντικές πληροφορίες που χρειάζεται η κοινότητα (δηλαδή ο καθένας μας) για το ubuntu, τις φιλτράρει και τις αξιολογεί αναλόγως. Ο καθένας μας μπορεί να αξιολογήσει από μόνος του, ποια πληροφορία αποτελεί "θόρυβο" για τον ίδιο και έτσι να κρατήσει τις απολύτως απαραίτητες πληροφορίες. Αν παρόλα αυτά υπερισχύσει η άποψη πως θα ήταν καλύτερα να αφαιρούνται τέτοια μηνύματα, τότε υποστηρίζω τη λύση που πρότειναν ο togias και rizitis, με τοπική αφαίρεση (όχι διαγραφή) συγκεκριμένων μηνυμάτων από τη ροή ενός ποστ και η μεταφορά τους στον Καιάδα. Και σε αυτή την περίπτωση, πιστεύω πως στο συγκεκριμένο σημείο που βρισκόταν το αρχικό μήνυμα, θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένη αναφορά που να αναφέρει, για παράδειγμα, :"...εδώ υπήρχε μήνυμα, το οποίο μετακινήθηκε από την συντονιστική ομάδα του φόρουμ, στην ενότητα "Καιάδας", γιατί θεωρήθηκε ότι αποσυντόνιζε την επικοινωνία του ποστ. Με κάθε επιφύλαξη, η συντονιστική ομάδα.". Ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Αναγνωρίζω την αξία και την ανιδιοτελή προσφορά όλων σε αυτή την κοινότητα (ο καθένας στο βαθμό που μπορεί) και προσβλέπω στην ώριμη και δημιουργική συναλλαγή μας. Με εκτίμηση, Αλέξανδρος Στις 25-02-2009, ημέρα Τετ, και ώρα 00:06 +0200, ο/η Konstantinos Togias έγραψε: > 2009/2/25 rizitis <elahis...@yahoo.gr>: > > Όταν έπεσε για τελευταία φορά στο τραπέζι η ιδέα για την δημιουργία > > του φόρουμ, αυτό έγινε από εδώ , από την λίστα . Τα αρχεία της λίστα > > υπάρχουν και το ιστορικό με τις απόψεις όλων μας είναι καταγεγραμμένο > > εκεί. Εγώ πχ στον βαθμό που μπορούσα να έχω γνώμη, την είχα εκφράσει και > > ήμουν αρνητικό στην δημιουργία του φόρουμ. Είχα δηλώσει ότι η λίστα και > > το irc μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες των Ελλήνων χρηστών ubuntu. > > > > Αυτά έγραψα και αυτά πίστευα τότε, άσχετα αν έκανα ποδαρικό στο φόρουμ, > > διότι το πρώτο ποστ του φόρουμ ήταν το δικό μου. > > > > Ευτυχώς αποδείχτηκε ότι έκανα μεγάλο λάθος και η μέχρι τώρα πορεία του > > φόρουμ έχει αποδείξει ότι ήταν πολύ σωστή κίνηση η δημιουργία του. > > > > Οι λόγοι που οδήγησαν τότε να σκεφτώ αρνητικά ήταν δύο: > > > > α) αν θα υπάρξουν άτομα να το υποστηρίξουν και να το συντηρήσουν από > > όλες τις πλευρές. > > > > β) αν θα υπάρξουν διαμάχες και αντιλογίες μεταξύ απλών μελών, ΣΟ, κ.α > > > > > > Για την πρώτη φοβία μου διαψεύστηκα παταγωδώς, δηλαδή υπήρξαν και > > υπάρχουν άτομα που έριξαν και ρίχνουν πολύ ιδρώτα, με αποτέλεσμα να > > έχουμε το καλύτερο Ελληνικό φόρουμ στο είδος του αυτήν την στιγμή. > > > > Για την δεύτερη φοβία μου μέχρι τώρα μπορώ να πω ότι πάλι είχα > > διαψευστεί , διότι οι λογικές που υπήρξαν διαφωνίες μεταξύ των > > συντονιστών είχαν μείνει στο πριβέ κανάλι που έχουν και ποτέ δεν βγήκε > > προς τα έξω το παραμικρό. Και αυτό είναι προς τιμή τους. > > > > Τώρα το θέμα παίρνει άλλες διαστάσεις όμως, διότι το θέμα έχει ξεφύγει > > από το πριβέ κανάλι των συντονιστών και έχει πάρει σε όλη την κοινότητα > > μέσω της λίστας. > > > > > > Επειδή παρακολουθώ καθημερινά το φόρουμ από την πρώτη μέρα της ύπαρξης > > του θεωρώ ότι έχω δικαίωμα να πω και εγώ την γνώμη μου > > > > .. > > > > 1)Καλώς το θέμα μπήκε και στην λίστα για συζήτηση, από την στιγμή που > > κάποιο μέλος αποφάσισε να ρωτήσει για το συγκεκριμένο θέμα νομίζω ότι > > έπρεπε να δοθούν απαντήσεις. > > > > Δεν νομίζω να υπάρχει διαφορά είτε μιλάμε στην λίστα είτε στο φόρουμ > > είτε στο irc! > > > > > > 2)Είμαι εκ φύσεως εναντίων διαγραφών , ban κτλ. > > > > > > 3)Το συγκεκριμένο μέλος καλώς διαγράφηκε αφού αυτό αποφάσισαν οι > > συντονιστές. Η στάση του ήταν πολύ προβληματική από το καλοκαίρι και > > επίσης μετέφερε στο φόρουμ προβλήματα και εμπάθειες που κουβάλαγε μαζί > > του από άλλα φόρουμ. Εγώ τι θα έκανα δεν ξέρω, αλλά από την στιγμή που > > πήραν αυτοί την απόφαση αυτοί που την πήραν από εμένα είναι κατανοητή. > > > > > > 4)Κακώς σβήστηκαν τα ποστ. Επειδή έχω παρακολουθήσει από το καλοκαίρι > > την ιστορία καταλαβαίνω τους λόγους που οδήγησαν σε αυτήν την κίνηση > > αλλά πιστεύω ότι είναι λάθος. > > > > > > Αυτό που έπρεπε να γίνει κατά την γνώμη μου είναι αυτό που γίνετε και σε > > άλλα φόρουμ, δηλαδή να τα αφαιρέσουν από τα τόπικ και να τα οδηγήσουν σε > > έναν ειδικό χώρο , όπου καταλήγουν τα ποστ που κρίνουν οι συντονιστές > > ότι δεν αρμόζουν στο φόρουμ αλλά ορατά από όλους. > > > > Δυστυχώς νομίζω ότι και το φόρουμ το δικό μας είναι υποχρεωμένο να > > ανοίξει μια ενότητα "Καιάδας" όπου θα μπαίνουν τα ποστ που διαγράφονται > > από μια άλλη ενότητα. > > > > Και εύχομαι να είναι και τα τελευταία που θα μπουν εκεί... > > > > > > Από εκεί και πέρα είναι λογικό και ήταν επόμενο ότι αργά ή γρήγορα θα > > δημιουργούταν και στο δικό μας φόρουμ κάποτε ένα τέτοιο πρόβλημα και μια > > τέτοια διαφωνία είτε μεταξύ μας είτε μεταξύ των συντονιστών κτλ > > > > Είναι μια παιδική ασθένεια των φόρουμ την οποία εύχομαι να περάσουμε > > γρήγορα και να συνεχίσουμε όλοι να βάζουμε το λιθαράκι μας για την > > πρόοδο του ΕΛΛΑΚ και του Ubuntu στην Ελλάδα στο βαθμό που μπορεί και > > θέλει ο κάθε ένας μας φυσικά. > > > > :) > > > > > > > > -- > > Ubuntu-gr mailing list > > Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com > > > > If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing > > list, please follow this link and choose unsubscribe: > > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > > > > +1 to rizitis. Πολύ καλή ιδέα ο "Καιάδας". > > -- > Konstantinos Togias > Dipl.-Math., M.Sc. > Research Academic Computer Technology Institute -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
