Στις 25-02-2009, ημέρα Τετ, και ώρα 14:41 +0200, ο/η Alexius Dionysius Diakogiannis έγραψε: > Απλα αγαπητε δεν αντέξατε την πίεση, οκ συμβαινει σε όλους. > Ο κύριος πάντος τώρα και με το δίκιο του σας θάβει σε όλα τα forums. > > Προτείνω ειληκρινά την επαναφορά του και να γίνει η διαγραφη αυτή > προειδοποίηση. > > Αν ξεφύγει ο κύριος και γίνει όπως τον περιγράφετε εμείς οι χρήστες θα > ζητήσουμε την απομάκρυνσή του. > > its all about justice. > > Alexius Dionysius Diakogiannis > IT Consultant / Core Banking Eng. > > > 2009/2/25 Tsabolov Sergey <econ...@uom.gr> > Ναι είμαστε ανοικτοί κοινότητα , κάνεις δεν είπε τίποτα > διαφορετικό , άλλα όταν σε μία κοινότητα υπάρχουν άτομα > που μόνο που κάνουν είναι να δηλητηριάζουν το καλό κλήμα που > υπάρχει χωρίς να προσφέρουν τίποτα , χωρίς να συμμετέχουν στην > βοήθεια που εξαρτάται από τις γνώσεις που έχεις και προσφέρεις > όσο μπορείς. > > Το άτομο που έγεινε διαγραφή δεν έχει προθέρει τίποτα και το > μόνο που έκανε ήτανε να σχολιάσει το > έργο για τις (μεταφράσεις, linuxellschool κ.α.) όπως είπε και > ftso και > με τρόπο πολύ απαράδεκτο και ειρωνικό . > > > Εάν θα υπάρχουν στο μέλλον τέτοια άτομα θα έχουν και αυτή > ανάλογη μοίρα . > Αν δεν μπορείς να προσφέρεις γιατί δεν ξέρεις δεν επαρκούν > γνώσεις τότε απλά μην γίνεσαι κακός στα σχόλια που κάνεις για > διάφορα πράγματα που ο καθένας μας βάζει και ένα μικρό > λιθαράκι σε αυτό που ονομάζεται Ανοικτό Λογισμικό και προώθηση > του . > > Γιατί έχει γίνει και το τι προηγήθηκε πριν από αυτό το ξέρουν > αυτή που είναι έστω και μία φορά την ημέρα στο φόρουμ . > Δεν μπορείτε να ξέρετε το τι έχει γίνει πριν αν δεν > παρακολουθείτε το φόρουμ γιατί έγινε αυτό και για ποιο λόγο . > > Σε πολλά ποστ που υπάρχουν σε διάφορα τόπικ υπάρχουν ακόμα > παραθέσεις με λέξη panas > Εδώ είναι και το λίνκ από αυτά που έχουν μείνει > http://forum.ubuntu-gr.org/search.php?st=0&sk=t&sd=d&keywords= > %2Bpanas++ > > Και να κατηγορείται την διαγραφή εάν δεν ξέρετε τι έχει > προηγηθεί από πριν είναι απλά κακό . > Για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει σοβαρός λόγος και το > ξέρετε όλοι , δεν γίνεται απλά να πάρει ο Διαχειριστής να > πάρει > μία απόφαση για διαγραφή γιατί έτσι του κάπνισε και διαγράφει > κάποιον , δηλαδή γιατί έφαγε ban το έχετε σκεφτεί ? > > Για να πάρει ο Διαχειριστής μία τέτοια απόφαση και είναι πολύ > σοβαρή θα > > καταλαβαίνεται ότι έχει προηγηθεί πολύ υπομονή από αυτόν > και από όλους εμάς και όπως ξέρετε κάποτε υπομονή τελειώνει . > > Δεν μπορούμε να έχουμε πετύχει ότι έχουμε πετύχει μέχρι τώρα > να έρχεται να μας το δηλητηρίαση κάποιος που έχει δημιουργήσει > αρνητικό κλίμα και αλλού και για αυτό είχε αυτή στάση εδώ . > Δεν έχετε σκεφτεί γιατί άραγε έχει ζητήσει αλλαγή του nick ; > > > Μήπως για λόγους (χωρίς να έχω στοιχεία προσωπική άποψη > είναι , συμπέρασμα βγάζω ) ότι κάπου έχει φανεί πολύ αρνητικός > και έχει γίνει ότι έχει γίνει και εδώ . > > Και για όλα αυτά που γράφω απόδειξή και το blog του με αυτά > που γράφει εκεί , με το τρόπο που τα γράφει μπορείς να > καταλάβεις πολύ καλά ότι δεν είναι αυτά που γράφει εκεί έτσι > δεν μπορούνε να είναι και απόδειξη σε αυτό 2000+ άτομα στο > φόρουμ και το περιοδικό που έχει κατέβει χιλιάδες φορές και τα > βίντεο και οδηγοί γενικός που τα έχουν δει πολλοί και τα > διαβάζουν έστω και να μην έχουν κάνει την εγγραφή. > > Και όλοι θα το ξέρουν πόσο δύσκολο είναι να έχεις 2000+ άτομα > και να λύνεις τα προβλήματα που υπάρχουν , ελάτε να βάλετε και > εσείς ένα χεράκι στο έργο που γίνεται στο φόρουμ , προσθέστε > κάποιον οδηγό που έχετε , ελάτε να δώσετε μερικές απαντήσεις > για απλά προβλήματα που υπάρχουν με νέους χρήστες , δεν > χρειάζεται να έχετε πολλές γνώσεις απλά ρίξε μία ματιά σε > προβλήματα εάν ξέρετε απάντηση δώστε την λύση . > >
Φίλε Σεργκέι, έχεις δίκιο, δεν ξέρω ακριβώς πως είναι να διαχειρίζεσαι όλα αυτά τα άτομα, μπορώ να φανταστώ όμως το ψυχολογικό φορτίο. Άλλα νομίζω πως δεν κατάλαβες. Δεν χρειάζεται να ξέρω και δεν με ενδιαφέρει ακριβώς τι έχει πει ο οποιοσδήποτε, οπουδήποτε. Επαναλαμβάνω, ο καθένας κρατάει αυτά που τον ενδιαφέρουν. Το πρόβλημα μου υπάρχει με τη διαγραφή αυτή καθεαυτή, σαν ενέργεια που χαρακτηρίζει την πρακτική μας ως κοινότητα, φιλοσοφικά και πολιτικά. Με την διαγραφή, αφαιρείς από κάποιον το δικαίωμα να μπορεί να εκφραστεί και να τοποθετηθεί στην κοινότητα -πλασματικά βέβαια, αφού μπορεί να ξαναγραφτεί με νέο account και name. Επίσης θεωρώ υπερβολικό ότι ένα μεμονωμένο άτομο μπορεί να δηλητηριάσει το κλίμα που χτίζουν 2000 άτομα. Στην τελική, αν υπήρχε ο Καιάδας τέλος πάντων, ο καθένας θα μπορούσε να διαβάσει και να σχηματίσει μόνος του την άποψη του. Και έτσι παραμένεις και "ανοιχτή κοινότητα". Φιλικά, Αλέξανδρος > > > > O/H Alexandros Bitoulas έγραψε: > > Καλημέρα! > > Παρακολουθώντας τη συζήτηση, και θεωρώντας την ελληνική > κοινότητα ubuntuπου δραστηριοποιείται μέσα από τη λίστα και το > φόρουμ ιδιαίτερααξιόλογη, θα ήθελα να παραθέσω και εγώ την > άποψη μου, με την ελπίδα ηubuntu-gr να συνεχίσει ως τέτοια. > > Με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις των Kοnsatntinos Togias και > AlexiusDionysius Diakogiannis που τέθηκαν μέσα από τα > προηγούμενα mail τους.Διαφωνώ κάθετα με την, αυταρχικού τύπου > διαγραφή οποιουδήποτε από τηνκοινότητα. Μια τέτοια ενέργεια σε > καθιστά "λέσχη" κλειστού τύπου και όχιανοιχτή κοινότητα > ελεύθερης έκφρασης και τοποθέτησης -- σε σχέση πάνταμε τον > σκοπό ύπαρξης της, στη παρούσα to ubuntu. > > Τις σημαντικές πληροφορίες που χρειάζεται η κοινότητα > (δηλαδή ο καθέναςμας) για το ubuntu, τις φιλτράρει και τις > αξιολογεί αναλόγως. Ο καθέναςμας μπορεί να αξιολογήσει από > μόνος του, ποια πληροφορία αποτελεί"θόρυβο" για τον ίδιο και > έτσι να κρατήσει τις απολύτως απαραίτητεςπληροφορίες. Αν > παρόλα αυτά υπερισχύσει η άποψη πως θα ήταν καλύτερα να > αφαιρούνταιτέτοια μηνύματα, τότε υποστηρίζω τη λύση που > πρότειναν ο togias καιrizitis, με τοπική αφαίρεση (όχι > διαγραφή) συγκεκριμένων μηνυμάτων απότη ροή ενός ποστ και η > μεταφορά τους στον Καιάδα. Και σε αυτή τηνπερίπτωση, πιστεύω > πως στο συγκεκριμένο σημείο που βρισκόταν το αρχικόμήνυμα, θα > πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένη αναφορά που να αναφέρει, > γιαπαράδειγμα, :"...εδώ υπήρχε μήνυμα, το οποίο μετακινήθηκε > από τηνσυντονιστική ομάδα του φόρουμ, στην ενότητα "Καιάδας", > γιατί θεωρήθηκεότι αποσυντόνιζε την επικοινωνία του ποστ. Με > κάθε επιφύλαξη, ησυντονιστική ομάδα.". Ή κάτι τέτοιο τέλος > πάντων. > > Αναγνωρίζω την αξία και την ανιδιοτελή προσφορά όλων σε αυτή > τηνκοινότητα (ο καθένας στο βαθμό που μπορεί) και προσβλέπω > στην ώριμη καιδημιουργική συναλλαγή μας. > > Με εκτίμηση, > > Αλέξανδρος > > Στις 25-02-2009, ημέρα Τετ, και ώρα 00:06 +0200, ο/η > Konstantinos Togiasέγραψε:> 2009/2/25 rizitis > <elahis...@yahoo.gr>:> > Όταν έπεσε για τελευταία φορά στο > τραπέζι η ιδέα για την δημιουργία> > του φόρουμ, αυτό έγινε > από εδώ , από την λίστα . Τα αρχεία της λίστα> > υπάρχουν και > το ιστορικό με τις απόψεις όλων μας είναι καταγεγραμμένο> > > εκεί. Εγώ πχ στον βαθμό που μπορούσα να έχω γνώμη, την είχα > εκφράσει και> > ήμουν αρνητικό στην δημιουργία του φόρουμ. > Είχα δηλώσει ότι η λίστα και> > το irc μπορούν να καλύψουν τις > ανάγκες των Ελλήνων χρηστών ubuntu.> >> > Αυτά έγραψα και αυτά > πίστευα τότε, άσχετα αν έκανα ποδαρικό στο φόρουμ,> > διότι το > πρώτο ποστ του φόρουμ ήταν το δικό μου.> >> > Ευτυχώς > αποδείχτηκε ότι έκανα μεγάλο λάθος και η μέχρι τώρα πορεία > του> > φόρουμ έχει αποδείξει ότι ήταν πολύ σωστή κίνηση η > δημιουργία του.> >> > Οι λόγοι που οδήγησαν τότε να σκεφτώ > αρνητικά ήταν δύο:> >> > α) αν θα υπάρξουν άτομα να το > υποστηρίξουν και να το συντηρήσουν από> > όλες τις πλευρές.> > >> > β) αν θα υπάρξουν διαμάχες και αντιλογίες μεταξύ απλών > μελών, ΣΟ, κ.α> >> >> > Για την πρώτη φοβία μου διαψεύστηκα > παταγωδώς, δηλαδή υπήρξαν και> > υπάρχουν άτομα που έριξαν και > ρίχνουν πολύ ιδρώτα, με αποτέλεσμα να> > έχουμε το καλύτερο > Ελληνικό φόρουμ στο είδος του αυτήν την στιγμή.> >> > Για την > δεύτερη φοβία μου μέχρι τώρα μπορώ να πω ότι πάλι είχα> > > διαψευστεί , διότι οι λογικές που υπήρξαν διαφωνίες μεταξύ > των> > συντονιστών είχαν μείνει στο πριβέ κανάλι που έχουν και > ποτέ δεν βγήκε> > προς τα έξω το παραμικρό. Και αυτό είναι > προς τιμή τους.> >> > Τώρα το θέμα παίρνει άλλες διαστάσεις > όμως, διότι το θέμα έχει ξεφύγει> > από το πριβέ κανάλι των > συντονιστών και έχει πάρει σε όλη την κοινότητα> > μέσω της > λίστας.> >> >> > Επειδή παρακολουθώ καθημερινά το φόρουμ από > την πρώτη μέρα της ύπαρξης> > του θεωρώ ότι έχω δικαίωμα να πω > και εγώ την γνώμη μου> >> > ..> >> > 1)Καλώς το θέμα μπήκε και > στην λίστα για συζήτηση, από την στιγμή που> > κάποιο μέλος > αποφάσισε να ρωτήσει για το συγκεκριμένο θέμα νομίζω ότι> > > έπρεπε να δοθούν απαντήσεις.> >> > Δεν νομίζω να υπάρχει > διαφορά είτε μιλάμε στην λίστα είτε στο φόρουμ> > είτε στο > irc!> >> >> > 2)Είμαι εκ φύσεως εναντίων διαγραφών , ban κτλ.> > >> >> > 3)Το συγκεκριμένο μέλος καλώς διαγράφηκε αφού αυτό > αποφάσισαν οι> > συντονιστές. Η στάση του ήταν πολύ > προβληματική από το καλοκαίρι και> > επίσης μετέφερε στο > φόρουμ προβλήματα και εμπάθειες που κουβάλαγε μαζί> > του από > άλλα φόρουμ. Εγώ τι θα έκανα δεν ξέρω, αλλά από την στιγμή > που> > πήραν αυτοί την απόφαση αυτοί που την πήραν από εμένα > είναι κατανοητή.> >> >> > 4)Κακώς σβήστηκαν τα ποστ. Επειδή > έχω παρακολουθήσει από το καλοκαίρι> > την ιστορία καταλαβαίνω > τους λόγους που οδήγησαν σε αυτήν την κίνηση> > αλλά πιστεύω > ότι είναι λάθος.> >> >> > Αυτό που έπρεπε να γίνει κατά την > γνώμη μου είναι αυτό που γίνετε και σε> > άλλα φόρουμ, δηλαδή > να τα αφαιρέσουν από τα τόπικ και να τα οδηγήσουν σε> > έναν > ειδικό χώρο , όπου καταλήγουν τα ποστ που κρίνουν οι > συντονιστές> > ότι δεν αρμόζουν στο φόρουμ αλλά ορατά από > όλους.> >> > Δυστυχώς νομίζω ότι και το φόρουμ το δικό μας > είναι υποχρεωμένο να> > ανοίξει μια ενότητα "Καιάδας" όπου θα > μπαίνουν τα ποστ που διαγράφονται> > από μια άλλη ενότητα.> >> > > Και εύχομαι να είναι και τα τελευταία που θα μπουν εκεί...> > >> >> > Από εκεί και πέρα είναι λογικό και ήταν επόμενο ότι > αργά ή γρήγορα θα> > δημιουργούταν και στο δικό μας φόρουμ > κάποτε ένα τέτοιο πρόβλημα και μια> > τέτοια διαφωνία είτε > μεταξύ μας είτε μεταξύ των συντονιστών κτλ> >> > Είναι μια > παιδική ασθένεια των φόρουμ την οποία εύχομαι να περάσουμε> > > γρήγορα και να συνεχίσουμε όλοι να βάζουμε το λιθαράκι μας για > την> > πρόοδο του ΕΛΛΑΚ και του Ubuntu στην Ελλάδα στο βαθμό > που μπορεί και> > θέλει ο κάθε ένας μας φυσικά.> >> > :)> >> > >> >> > --> > Ubuntu-gr mailing list> > > Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com> >> > If you do not want to receive > any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please > follow this link and choose unsubscribe:> > > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr> >> > +1 > to rizitis. Πολύ καλή ιδέα ο "Καιάδας".> > -- > Konstantinos > Togias> Dipl.-Math., M.Sc.> Research Academic Computer > Technology Institute > > > > > > -- Ubuntu-gr mailing listubuntu...@lists.ubuntu.com > > If you do not want to receive any more messages from the > ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose > unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > > > > > . > > > > > -- > > Ubuntu-gr mailing list > Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com > > If you do not want to receive any more messages from the > ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose > unsubscribe: > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > > -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
