Le 23/10/2010 10:15, André Salaün a écrit :
Le Sat, 23 Oct 2010 08:32:11 +0200
Michel Cauchois<cauchoismic...@orange.fr> a écrit:
Bonjour,
Je suis évidemment mille fois d'accord avec toi, mais, peut-être n'ai je
pas été suffisamment précis, il ma semble que le choix dépend aussi de
ce que veut faire Paul :
Faire un journal avec des élèves de quel âge ?
Les élèves vont proposer, rédiger les articles et les saisir, qui fera
la mise en page ? le professeur ou les élèves ? Si les élèves sont
relativement jeunes il ne me semble pas possible, à mon immense regret,
qu'ils puissent d'utiliser OOo pour de la PAO.
J'avais déjà évoqué ce fait il y a quelques années déjà, depuis rien n'a
évolué sur ce point, OOo n'est pas un outil de PAO. Dommage, vraiment
dommage ! J'imagine que le développement d'un tel outil est complexe,
j'avais espéré un temps que Scribus propose une solution allégée (comme
OOo4Kids ou OOoLight le propose pour OOo) mais rien n'est venu (à ma
connaissance).
Bien cordialement
Michel
Bon au-delà de ma réaction au mot Publisher (qui est vraiment de la ...puisque
même un autre soft du même éditeur ne savait pas l'exploiter (mais ça fait bien
des année que je ne l'ai pas regardé)
Oui c'est juste, un traitement de texte n'est pas un outil de PAO. D'un autre
côté, fondamentalement, simplifier un outil de PAO, n'est-ce pas tout
simplement antinomique. La PAO simple, n'est-ce pas une sacré illusion ?
Maintenant, allons plus loin (parce que c'est aussi un peu mon travail), jeune
élève c'est quel âge ? Si c'est dix ans il peut très bien utiliser Scribus (ou
OpenOffice) depuis un modèle ou une charte précise (d'ailleurs que fait-on dans
un journal professionnel ? Laisse-t-on la bride sur le cou aux rédacteurs ? Ne
sont-ce pas les spécialistes qui font finalement la mise en page précise ?). Je
pense qu'on s'illusionne, pire qu'on se trompe sur l'usage de l'informatique à
l'école et particulièrement dans la catégorie « journal ». L' école n'est pas
là pour apprendre l'informatique, la PAO, ou l'infographie en tant que
spécialité, et encore moins à l'école primaire. Si, à l' école primaire, on
apprend à écrire correctement, avec un vocabulaire assez précis, une bonne
syntaxe et une orthographe convenable, tout en y insufflant (pour les plus
«littéraires ») un petit début de style et quelques idées, ce sera déjà une
immense réussite.
Noyer l'élève sous les aspects techniques, c'est perdre de vue l'essentiel. La
technique n'est là que pour servir le fond. On demande à un élève de primaire
de se servir basiquement d'un traitement de texte, si quelques aspects de PAO
se présentent à l'occasion pourquoi pas, mais ça n'est pas un sujet d'étude.
J'ajoute (car je me suis posé sérieusement la question) presque une évidence
mais qu'on oublie malheureusement un peu trop ces dernières années, que le
temps passé à peaufiner des aspects techniques ne le sera pas à autre chose,
car contrairement à ce que semble nous faire croire le développement des tices
(revus et corrigés par les maniaques des ministères) il n'est en aucun cas
extensible. Enfin, bien souvent, pour un jeune élève (comme pour nous
d'ailleurs) il est préférable d'apprendre les premiers principes de mise en
page avec des crayons de couleur, des feutres, une règle, des ciseaux et de la
colle (comme on faisait il y a peu d'ailleurs). Ces « savoirs » seront
aisémement transférables dans l'informatique quand on maîtrisera un peu ses
techniques. De la même façon on n'apprend pas à dessiner avec une tablette
graphique mais avec des crayons et on apprend à écrire avec ses mains et ses
doigts. L'intelligence est dans la main, la parole, les sensations et la
manipulation *physique* des objets, ceci est encore plus vrai pour les enfants.
À vouloir sauter les étapes on forme des handicapés.
Il y a quelques années, lorsqu'on voulait développer le web à l'école, et avant
les CMS, on a vu fleurir des concours de sites web : les sites distingués
étaient fort beaux, mais personne ne me fera croire qu'ils avaient été réalisés
par des élèves, et d'ailleurs personne ne le croyaient mais tout le monde
faisait semblant... quand le marketing s'empare de l'éducation c'est pas joli
joli.
Je m'arrête là. Ce que j'expose partiellement ici n' a rien d'acerbe mais il
faut parfois prendre le temps de « se poser » (et je l'ai pris car c'est mon
métier) afin de ne pas être entraîné bien inconsciemment et par bonne volonté
dans des dérives néfastes. En un mot « l'enfer est pavé de bonnes intentions »
Donc, pou moi, un modèle et on rempli pour les plus grands, on travaillle sur
papier ou autre support pour les plus petits, on scanne et on insère dans le
modèle. Et un ou deux élèves qui commencent à se passionner pour la technologie
iront plus loin, laissons les faire, mais ceux-là de toute façon n'ont pas
beaucoup besoin de nous sauf comme aiguillon et cadre (il faut savoir aussi
s'effacer).
Je sais que cette intervention déborde le cadre de cette liste, mais je pense
que ça peut être utile de penser à revenir aux vrais buts de la chose éducative.
re,
Je ne pense pas que ce que tu écris dépasse le cadre de cette liste mais
au contraire incite à réfléchir à l'usage des TIC à l'école. OOo comme
tous les autres logiciels sont des outils qu'on doit mettre à
disposition de nos élèves non pas pour qu'ils les "apprennent" en tant
que tel mais comme support au développement de leurs savoirs.
Et je suis d'accord avec toi, c'est le contenu qui est primordial, le
contenant ne venant qu'en mettre en valeur la qualité. C'est pour cela
que faire un journal scolaire doit se faire avec des outils simples,
pratiques (en commençant par les ciseaux et la colle) qui pourront
ouvrir la porte vers d'autres plus complexes et complets à mesure de la
maitrise de chacun.
Dans le message qui suit JLP me réponds
Dur d'entendre ce discours.
au sujet de ma comparaison entre Publisher et Scribus, pourquoi ? je
parle d'expérience, j'ai utilisé les trois logiciels, OOo, Publisher et
Scribus (avec des élèves de 6ème) et je regrette bien d'avoir eu à
utiliser Publisher, et rien n'empêche d'ignorer les modèles qu'il
propose après définition d'une charte graphique. Ça me fait vraiment
bizarre de "défendre" un logiciel (que je n'utilise plus, ce club
journal ne fonctionnant plus) M$, je le regrette bien et je promet à JLP
de suivre son lien et revoir si Scribus afin de peut-être reconsidèrer
ma position. En tous cas je suis un fervent défenseur des LL et me bat
quotidiennement pour leurs usages et croyez-moi ce n'est pas toujours
facile dans l'éducation nationale !
Bien cordialement
Michel
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Cordialement
Michel
OOo 3.2.1 - Ubuntu 10.04
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