O Christian não dá notícias desde ontem às 14:16 . Teria sofrido algum
constrangimento ?

----- Original Message -----
From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 23, 2002 3:31 PM
Subject: [VotoEletronico] Christian e Mora


> Mora, no depoimento do Christian me chamou especialmente a atençao a
> comparaçao que ele fez entre o papel dos juízes, dos promotores, e de
> todos
> que tem poder sobre o processo eleitoral brasileiro; e os que permitiram
> a
> ascensão dos nazistas, na Alemanha que ele conhece bem a historia.
> Noutro dia,
> aqui na lista, fiz um apelo para que essas pessoas do judiciario  - com
> algum
> poder no processo - e que estão em sua imensa maioria sendo enganadas,
> como
> qualquer cidadão comum, para que reajam. Que não permitam que vigaristas
>
> continuem a controlar a vontade eleitoral de milhões de brasileiros.
>
> Lido com esta realidade - a fraude eleitoral - desde 1986, quando
> percebi que
> a Justiça Eleitoral fluminense tinha "aperfeiçoado" o sistema entao em
> vigor,
> que gerara o Caso Proconsult de 82. Porque em 86 a Justiça Eleitoral
> retirou
> dos partidos políticos o único instrumento que realmente tínhamos para
> evitar
> a fraude: o mapa da urna contendo todas as informaçoes sobre os votos
> apurados
> naquela secçao eleitoral específica. Nos tirando o mapa, destruiram a
> nossa
> capacidade de fazer totalizaçoes paralelas e chegar a um resultado final
> exato
> e confiável. A partir de 86, na pratica, a Justiça Eleitoral manopolizou
> a
> totalizaçao - e nós, fiscais de partido, passamos a ser reféns dela
> porque a
> fiscalizaçao se tornou impossível.
>
> Foi por isso que nós do PDT, em 1986, não tivemos como evitar a fraude e
>
> Moreira Franco (o beneficiário da fraude de 82) "ganhou" de Darcy
> Ribeiro   e  finalmente chegou ao poder - enfraquecendo, e muito, a
> candidatura
> presidencial de Brizola de 1989. Só para avivar a memória dos
> não-brizolistas,
> na campanha de 89, Brizola numa de suas afirmaçoes mais polemicas,
> garantiu
> que na primeira hora do primeiro dia dele presidente da República, faria
> uma
> revisão total da política de concessões de canais de rádio e televisão
> do
> Brasil - para submeter a Rede Globo de Televisão ao controle da
> sociedade. Foi
> o que se viu e hoje é história. Não vou me aprofundar nas eleicões de
> 1989
> porque isto nos divide.
>
> Por isso, Mora, vendo a preocupaçao do Christian com a eleiçao do Tarso
> Genro,
> hoje, no Rio Grande do Sul - não posso deixar de sentir a sensaçao de
> estar
> vendo filme já visto. O Ibope, ao contrário dos demais institutos que
> estáo
> fazendo pesquisas lá no Rio Grande do Sul, ignorou em sua última
> pesquisa,
> esta semana, a diminuiçao da distancia entre Rigoto e Tarso, claramente
> induzindo o eleitorado gaúcho para a vitória de Rigoto. Na minha
> opinião,
> estão criando o ambiente político para que as urnas eletronicas, que
> Christian, tentou fiscalizar lá em Nova Petrópolis, cumpram a sua funçao
> -
> eleger gente no lugar dos eleitores. Por isso, Christian, acho normal
> que voce
> quase tenham  sido preso por querer exercer o direito que qualquer
> cidadão
> tem, o de fiscalizar a carga das urnas. E por isso, meu amigo, só posso
> dizer
> uma coisa para voce e para todos os seus companheiros de PT - não
> desistam,
> não se sintam desistimulados, encarem a eleiçao como luta. E partam para
> ela
> sabendo o que mais ou menos encontrarão pela frente. Arrogancia,
> petulancia,
> despreparo, vigarices. Não desistam, lutam pela transparencia,
> fiscalizem as
> secçoes eleitorais - todas - nao permitam que presidentes de seçao e
> mesários
> votem pelos eleitores, como aconteceu aos milhares aqui no Rio de
> Janeiro, no
> primeiro turno. Exigam os boletins de urna ao final do expediente,
> quando da
> totalizaçao nas seçoes eleitorais, acionem os advogados do PT para que o
>
> resultado magnético da eleição chegue o mais rápido possível onde possam
> bater
> resultado eletronico com resultado do BU.
>
> E nao desanimem, em momento algum, mesmo que as manchetes dos jornais,
> as
> televisoes e as rádios apregoem - aos sete ventos, citando pesquisas de
> boca
> de urna e mais qualquer porcaria deste tipo - que o Tarso Genro perdeu
> para o
> Rigoto. A desmobilizaçao da fiscalizaçao é a tarefa um da verdadeira
> barragem
> de desinformaçao que é desencadeada através dos meios de comunicaçao -
> para
> ajudar a fraudar uma eleiçao. Nada é de graça, amigo Christian, tenha
> certeza
> disto. Nao desistam, resistam, impugnem urnas onde eleitores chegarem
> para
> votar e já terem votado no lugar deles; impugnem urnas onde um
> determinado
> sujeito volta e meia entre na cabine para votar, depois da máquina ser
> disponibilizada pelo presidente de secçao, impugnem todas as urnas dos
> colégios, clubes, ou sei lá mais onde estiverem funcionando, onde as
> filas dos
> eleitores forem dispensadas porque "nao podem mais votar". Nao esqueça,
> Crhistian, que a manfeira mais facil de fraudar a urna é o presidente de
> seçao
> e os mesarios votarem por todos os eleitores cujos nomes (e titulos de
> eleitor) constarem da folha de votaçao (aquele caderno que somos
> obrigados a
> assinar). Fiquem de olho porque, pelo jeito, vai valer tudo aí no RS.
> Como
> valeu tudo aqui no RJ, no primeiro turno.
>
>  Ainda sobre a eleicão aí no Rio Grande do Sul, no primeiro turno, é bom
>
> lembrar aqui agora, véspera da eleiçao em segundo turno, que embora o
> PDT
> apoiasse José Fortunatti, um sujeito absolutamente decente, ex-PT e
> atualmente
> PDT, as mesmas "pesquisas", com a ajuda da RBS, destruiram a candidatura
> do
> PDT, enchendo a bola do Brito - inicialmente candidato da direita e da
> própria
> RBS. Fortunati desistiu da candidatura, o PDT se reuniu para discutir o
> que
> fazer - já que Brizola havia aberto as baterias, e muito, contra Antonio
> Brito
> - o privatizador-mor do governo gaúcho, quando era governador com o
> apoio
> total da direita. E o PDT, com Brizola, decidiram apoiar Brito para
> fortalecer
> a candidatura de Ciro. Christian, é bom voces nao esquecerem que Brizola
>
> apoiou Olívio Dutra quando ele foi para o segundo turno com Brito, e
> ganhou
> com o nosso apoio - por isso vários pedetistas aceitaram cargos no
> governo
> Brito, infelizmente muitos deles saindo do próprio PDT quando Brizola
> solicitou que deixassem os cargos.
>
> Neste primeiro turno de agora,  para mim que sou brizolista, considerei
> absolutamente suspeita a queda vertiginosa do Brito - o candidato da RBS
> - e a
> ascensao mais vertiginosa ainda, desse Rigoto - que nunca tinha ouvido
> falar
> aqui no Rio. Bastou Brizola, depois da desistencia de Fortunati, decidir
>
> apoiar Brito. Bom, mas agora é Tarso Genro e Rigoto.
>
> Quando vejo tudo isso acontecer, e mais o que Christian descreveu,  não
> posso
> deixar de pensar. Porque uma coisa aprendi aqui com as eleiçoes do  Rio
> de
> Janeiro. É impossível mudar a vontade eleitoral do povo. O povo vota em
> quem
> quer votar e pronto. No máximo o povo pode ser "aboiado" por pesquisas
> e
> mídia parcial.  Mas na hora do voto mesmo, o povo vota emq uem quer.
> Nós, do
> PDT, ganhamos a a eleiçao de 85 aqui no Rio (era assessor de imprensa de
>
> campanha do Saturnino Braga) para prefeito - contra a Rede Globo, O
> Globo e
> tudo o que eles representam. A TV e o jornal do Roberto Marinho apoiaram
> o
> Rubem Medina, descaradamente, mas nós vencemos. Pelo voto. Nao teve
> mídia e
> pesquisa que desse jeito.  Ganhamos na raça, nas ruas.
>
> Não foi a toa que entre a eleiçao de 85, dos prefeitos de capitais para
> um
> mandato tampão de tres anos - a primeira depois da ditadura, que abolira
> as
> eleiçoes nas capitais -  e as eleicóes gerais de 86; o governo promoveu
> o
> recadastramento nacional de eleitores. Foi quando nossos títulos antigos
> foram
> abandonados e trocados por esses novos, de hoje, que permitem a fraude
> mais
> simples de todas - um eleitor votar pelo outro.Historicamente, é bom
> lembrar
> ainda, que a campanha das diretas já foi em 1984 - um ano antes - e o
> recadastramento virou pelo avesso que tínhamos até então, em matéria de
> assentamentos. Foi quando inchou barbaramente o nosso cadastro de
> eleitores.
>
> Em 85 o PDT lavou a alma elegendo Saturnino Braga prefeito. Já na
> eleiçao de
> 86, com o recadastramento do TSE, milhares e milhares de eleitores das
> áreas
> populares ficaram sem os seus títulos aqui no Rio - porque a justiça
> eleitoral
> disse que eles os receberiam pelo correio (os novos títulos) e ninguém
> os
> recebeu. Secçoes inteiras foram remanejadas (como aconteceu nesta
> eleiçao
> agora, aqui no Rio de Janeiro) e absurdos como a Rocinha inteira votar
> no
> Hotel Nacional aconteceram.
>
> Por isso tudo, amigos Mora/Christian, estou muito preocupado com o que
> vai
> acontecer domingo no RS. O PT, embora tudo indique que ganhe a eleiçao
> nacional, pelo jeito, vai levar ferro no RS. A direita gaúcha, com a
> ajuda da
> midia e das pesquisas, fechando com o uso dessas urnas eletronicas que
> nao
> querem fiscalizadas - vai roubar no Rio Grande do Sul. E  tambem em
> Brasilia.
> . Náo vi os 700 mil fiscais que o PT disse que ia por nas ruas, no
> primeiro
> turno.  No Rio, no TRE-RJ, onde estive como fiscal de totalizaçao - nao
> vi um
> único fiscal do PT na madrugada em que Rosinha ultrapassou a Benedita na
>
> apuraçao, por volta das tres ou quatro da manha.
>
> Agora Mora, acho que tem toda razao quando diz que  tem muita gente no
> Brasil
> que acha que o seu voto nao deveria ser igual ao de um favelado. É muito
> comum
> aqui o discurso  de que o povo é burro e nao sabe votar. Tem gente que
> acha
> isso mesmo, por isso nos considera uns malucos de estarmos questionando
> a
> urna, o processo e a propria "Justiça" eleitoral - sem se falar em midia
> e
> "pesquisas". A mídia está aí para reforçar essa visao deformada das
> coisas e
> propagar que as reclamaçoes de candidatos derrotados, todos, nao passam
> de
> chorôrô de perdedor. Como Brizola não morreu se  ele tirou em sexto
> lugar na
> eleiçao de senador aqui no Rio de Janeiro ? Como não morreu se em 2.000,
>
> disputando a eleicão para  prefeito do Rio, chegou em quarto lugar?
> Mora, nao
> sei se voce tem acessso a "Veja" aí em Paris. Mas as revistas da semana
> passada e desta, são primores de preconceito e canalhice. A capa da
> semana
> passada coloca em corpos de dinossauro as caras do Brizola, Maluf, e
> Newton
> Cardoso - como "espécies extintas" na política. Já esta semana, bota na
> capa
> um bicho um bicho de tres cabeças cobrando o "radicalismo" que o PT
> estaria
> escondendo dos eleitores de Lula.
>
> Tenha certeza, Mora/Christian, que tudo o que o PT disser no domingo a
> noite e
> na segunda de manha, aí no Rio Grande do Sul, vai cair nesta mesma vala
> comum
> do que nós, do PDT, estamos vendo acontecer aqui no Rio de Janeiro desde
> 1986:
> chorôrô de perdedor. Porque, Christian, pelo jeito, Tarso Genro será
> "deseleito". Da forma que só a conjungaçao desses tres fatores é capaz:
> mídia
> parcial, pesquisas falsas e urnas eletronicas.
>
> Vai acontecer neste segundo turno aí no  Rio Grande do Sul, pelo jeito,
> o
> mesmo que vem acontecendo há tempos conosco aqui no Rio de Janeiro. A
> direita
> vai ganhar, a vigarice vai prevalecer. No plano nacional, acho que não
> terão
> coragem de "deseleger" Lula. Afinal, serão obrigados a matar a galinhas
> dos
> ovos de ouro - as urnas eletronicas - para que isto seja possível..
> Porque
> ninguém, mas ninguém mesmo, acreditará que Serra chegou a presidÊncia da
>
> Repúlbica de uma forma limpa e transparente. Se ele ganhar - vai ser um
> verdadeiro estupro da vontade eleitoral dos brasileiros. Um descaramento
>
> total.
>
> Acho que eles não serão burros a ponto de matar a galinha dos ovos de
> ouro na
> eleiçao presidencial. Mas tenho certeza de que usarão  a maquineta  para
>
> eleger governadores para infernizar a vida do Lula presidente - como já
> a
> usaram para eleger, no primeiro turno,  governadores, deputados
> federais,
> estaduais e senadores.
>
> Grande Christian, havendo ambiente político para a fraude, eles fraudam.
> Aí no
> Rio Grande do Sul, infelizmente,  há ambiente político. O meu partido
> mesmo,
> por exemplo, está dividido. Tem gente que apoia Tarso Genro desde o
> primeiro
> turno e tem gente que não. Divisoes deste tipo ajudam a tornar a fraude
> palatável.
>
> Só quero que voce, Christian, tenha certeza de uma coisa: a culpa - caso
> Tarso
> nao vença - não será culpa do povo gaúcho.
>
>
>
>
>
> Paulo Mora de Freitas gravada:
>
> >   Bittencourt, obrigado pela tradução e assim chamar atenção a este
> > texto da Rebecca Mercuri. Ao mesmo tempo isso tudo me parece tão
> óbvio!
> > Como diz o Prof. Jorge Stolfi da Unicamp,
> >
> >    "Não sou, de modo algum, perito em segurança; mas creio que entendo
> o
> > suficiente de computação para avaliar os argumentos dos críticos e
> > defensores da urna eletrônica. E, no meu entender, os críticos têm
> > vários argumentos lógicos (óbvios, até), que os defensores
> aparentemente
> > nem tentam responder."
> >
> >   É tão óbvio que dá para suspeitar de quem não percebe coisa tão
> óbvia
> > e ao mesmo tempo não apresenta argumentos lógicos para provar o
> > contrário. E os defensores são muitos, a maioria das pessoas que estão
> à
> > tua volta, no teu dia a dia.
> >
> >   Como é possível isso? Por que pessoas que tem capacidade intelectual
> e
> > competência para concluir por esse óbvio ululante não o fazem? Tenho
> cá
> > uma hipótese: essas pessoas são, na sua maioria, da "classe média"
> > (analistas de sistemas, etc). Para elas no fundo a Democracia não
> > interessa. Sabe como é? Na hora do "vamos ver" o neguinho tem
> > dificuldade a aceitar que o voto do favelado alí da esquina tenha o
> > mesmo peso que o dele. Então o sujeito acaba fazendo vistas grossas
> para
> > um pseudo sistema democrático que livra a cara dele, lhe dá  um alibí
> > para manter tudo como está, uma mentirinha a mais que ele conta a ele
> > mesmo todos os dias de manhã. E no dia em que a coisa vier à luz ele
> > dirá, "-Puxa, eu não sabia". É o que aconteceu na Alemanha nazista,
> como
> > bem lembrou o Christian numa outra mensagem aqui.
> >
> >   Então, meu caro Bittencourt, o buraco é muito, mas muito mais
> embaixo...
> >
> >   Abraços, Paulo.
> >
>
>
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> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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