Nggak ada masalah mas satriyo, take your time... :) Salam Ary
----- Original Message ----- From: "satriyo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> Sent: Monday, November 28, 2005 5:28 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Undangan Peluncuran dan Diskusi Buku "Menjadi Muslim Liberal" > mas Ary yang budiman, > > mohon maaf karena saya belum bisa menjawab semua pertanyaan mas terakhir, > per tgl 26,... ada beberapa deadline yang sedang saya selesaikan. jika > berkenan, akan saya teruskan secepatnya diskusi kita setelah amanah saya > semua saya tunaikan. saya perkiranakan akhir pekan ini, paling cepat. > > salam kenal > > maaf lahir bathin ... > > :-) > > On 11/26/05, Ary Setijadi Prihatmanto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Mas Satriyo, > > > > Sebelumnya maaf kalau agak telat njawabnya. > > Kegiatan saya kalau Jumat itu seperti lebaran, padat banget dari pagi > > sampai > > malam nggak berhenti. > > > > ----- Original Message ----- > > From: "satriyo" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > Sent: Friday, November 25, 2005 8:31 AM > > Subject: Re: [wanita-muslimah] Undangan Peluncuran dan Diskusi Buku > > "Menjadi > > Muslim Liberal" > > > > > > > > > > > > Tentu saja boleh dan baik. Lakukan dengan cara yang baik, dan lebih > > baik > > > > lagi. > > > > Tidak dengan membuka aibnya, lalu dibeberkan dimuka umum bukan? > > > > Kalau itu yang terjadi, wajar terjadi perang. > > > > > > > > > apa ada terdeteksi dan terbukti suatu niatan menuju ke arah membuka aib > > ke > > > umum? toh perilaku dia sudah membuka aibnya sendiri. saya tahu kok mas > > > koridor syar'i tentang aib ini dan thanks sudah mengingatkan ... > > > > > > > Ini kita bicara info dari sabili itu kan? > > Bagaimana ya, sesuatu yang jelek ttg saudara sendiri (dan itu pun belum > > tentu kebenarannya), > > lalu disebarluaskan menggunakan media massa agar khalayak ramai tahu hal > > itu. > > Kemudian berdasarkan salah satunya hal itu juga (pendiskreditan pribadi > > orang lain), opini-opini ulil dijatuhkan. > > > > > > tapi sejauh mana sih anda mentolerir suatu pemikiran salah itu? apa > > hingga > > > > > ada ekses? karena karya manusia kan tidak lepas dari interaksi > > > > akal/otak/ide > > > > > dan amal/gerak/tindak kan? dan seperti apa sih ide/pemikiran itu > > memang > > > > > berbahaya? > > > > > > > > > > > > > Saya memandang "manusia yang berfikir" itu keniscayaan, bahkan hal itu > > > > yang > > > > membedakan manusia dengan ciptaan Allah yang lain. Ciri khas manusia > > itu > > > > tentu membawa konsekuensi hasil pemikiran ada yang dianggap "baik", > > > > "kurang > > > > baik", atau bahkan "salah". Dan itu sunatullah. Akibatnya IMHO, pada > > > > hakekatnya manusia bebas berfikir sebebas-bebasnya. > > > > > > > > > wah gak setuju mas. boleh kan? bukankah 4jji yang melarang manusia > > > memikirkan apa/zat 4jji? karena kalo memang SEBEBAS BEBAS nya ya boleh > > dong > > > ... menanyakan atau memikirkan apa 4jji? apa saya mungkin yang gak dong > > ya > > > dengan penjelasan mas ...? > > > > > > > :) > > Baiklah saya koreksi, "sebebas-bebasnya kecuali memikirkan zat Allah...." > > Ngomong-ngomong soal memikirkan zat Allah, > > sebetulnya ketika kita memikirkan "zat Allah" pikiran kita itu sudah > > terjamin salahnya. > > Karena Allah swt itu "tidak ada sesuatu pun yang menyamainya". > > > > > Untuk kepentingan setiap individu itu sendiri agar tidak terjebak pada > > > > pemikiran yang "kurang baik" atau "salah", setiap individu manusia > > perlu > > > > mengkomunikasikan hasil pemikirannya sekaligus belajar dari hasil > > > > pemikiran > > > > orang lain dalam bentuk diskusi-diskusi dengan berbagai cara (yang > > bisa > > > > jadi > > > > tidak spt. diskusi ngobrol2, tapi dengan pengalaman misalnya). Hasil > > > > pemikiran seseorang akan diuji, direvisi atau bahkan diubah total > > dalam > > > > diskusi-diskusi itu. > > > > > > > > > nah, yang saya dapat infonya, buktinya juga ada, bahwa ulil cs itu > > ketika > > > diskusi maunya ya homogen dan claiming to be the right one, dan others > > are > > > wrong. mungkin, lagi lagi, saya misinformed tapi kalo benar? > > > > > > > Seperti yang mas Ari Condro bilang, di sisi lain berkali-kali informasi > > muncul memperlihatkan Ulil tidak sejelek itu. > > Dari dialog antar HMNA vs. Ulil, dan beberapa kali Ulil membuat > > klarifikasi > > di beberapa milis spt. kmnu2000 spt.nya nggak seperti yang mas satriyo > > bilang lho.... > > > > Tapi lepas dari itu, apakah ketika misalkan Ulil mengklaim kebenaran hanya > > ada dipihak dia, > > apakah kita harus melakukan hal yang sama ? > > Apakah karena tetangga kita mencuri, lalu kita juga ikut-ikutan mencuri? > > > > > > > Tidak ada hasil pemikiran manusia yang absolut benar atau absolut > > salahnya, > > > > selalu berubah sesuai zaman. > > > > > > > > > ah masa? kalo individunya itu nabi/rasul? > > > > Lha kalo pemikiran nabi dan rasul yang absolut benarnya pasti asalnya dari > > wahyu dong mas satriyo, bukan pemikiran nabi atau rasul itu sendiri > > sebagai > > manusia bukan?. > > Kalau pemikiran Muhammad seorang manusia ya mungkin saja salah. Lha wong > > Rasulullah ketika memberi tahu petani kurma ttg tatacara bercocok saja > > salah > > kok. Lalu pemikiran strategi sospol Rasulullah juga pernah salah (ketika > > memberikan preference pada pembesar Quraisy dibanding seorang buta hingga > > bermuka masam) sehingga turun teguran langsung dari Allah. (Walaupun ada > > juga tafsiran lain ttg ayat ini). > > > > > dan tentu harus mas jelaskan dalam > > > hal apa ... gitu kan? dalam hal aqidah/tauhid ya nabi dan rasul pasti > > > absolut dong pemikirannya ... dan tentu karena ada guidance wahyu ... > > iya > > > kan? > > > > > > > Pemikiran aqidah Rasulullah memang absolut.Bagaimana tidak absolut ketika > > Rasulullah mengalami sendiri secara fisik rahasia besar itu. > > Persoalannya adalah apakah PEMAHAMAN KITA akan aqidah absolut tidak ? > > Ini juga point-point menarik jika ingin didiskusikan lebih lanjut. > > Pertanyaan awalnya adalah apa sih yang mas satriyo sebut akidah itu? > > > > > Diskusi-diskusi antar wacana itu sangat > > > > dinamik, sesuatu yang dianggap "baik" sekarang bisa menjadi "tidak > > baik" > > > > di > > > > masa lampau atau di masa depan. Oleh karena itu agar setiap konsensus > > yang > > > > didapat itu "up-to-date" dan "obyektif", penting untuk menjaga > > diversitas > > > > pemikiran yang ada dan menjaga mekanisme diskusi antar wacana berlaku > > > > "adil" > > > > untuk setiap wacana yang masuk. Jadi yang penting sebetulnya tatacara > > > > berdiskusinya, etika-etika berdiskusi yang baik yang harus ditegakkan > > oleh > > > > semua orang. Ketika sudah menjadi konsensus dalam bentuk aturan negara > > > > misalnya, semua orang tanpa kecuali BERKEWAJIBAN untuk menegakkannya. > > > > > > > > Pemikiran yang berbahaya adalah pemikiran yang membuat mekanisme > > diskusi > > > > antar wacananya bersifat satu arah dan tidak adil. Karena disini tidak > > ada > > > > lagi kemungkinan pengendalian untuk menjaga konsensus tetap berada > > pada > > > > koridor yang obyektif. Contohnya yang berbahaya adalah fasisme, > > rasialisme > > > > dalam berbagai bentuk "ras". Seperti keyakinan bahwa "warga muslim > > > > memiliki > > > > hak lebih atas dunia dibanding warga non-muslim" atau "bangsa Yahudi > > itu > > > > bangsa terkutuk yang harus diperangi tanpa kecuali", ini jelas rasis > > dan > > > > berbahaya dan jelas-jelas tidak Islami. > > > > > > > > Tapi pemikiran misalkan "pelegalan aborsi" itu tidak berbahaya karena > > > > masih > > > > memungkinkan yang "tidak setuju aborsi" untuk masuk dalam diskusi > > antar > > > > wacana dan mempegaruhi konsensus yang akan tercapai. IMHO, "atheisme" > > juga > > > > tidak berbahaya, karena "theisme" masih bisa berjuang dalam kerangka > > > > diskusi > > > > antar wacana agar misalnya menghasilkan konsensus untuk menghormati > > > > kepercayaan masing-masing. Kalau tidak berjuang ya salah sendiri. > > Tentu > > > > saja > > > > yang mendukung "theisme" tetap menganggap "atheisme" itu salah dan > > begitu > > > > juga sebaliknya, tapi minimal ada kesepakatan untuk saling memahami > > posisi > > > > masing-masing. > > > > > > > > > > > > > > NU minta maaf kan karena 'membasmi' PKI nya dan bukan 'memusuhi' > > > > komunisme > > > > > ... > > > > > > > > Betul, memusuhi komunisme dalam kaitan sebagai lawan dalam diskusi > > antar > > > > wacana nggak masalah. > > > > Yang masalah ketika mulai berfikir untuk "menghilangkan" pihak lain ;) > > > > > > > > > hmm ... jadi mas belum merasa ya kalo ulil cs itu punya potensi untuk > > > 'menghilangkan' pihak selain mereka? > > > > > > > Coba mas satriyo jelaskan dong potensi ulil untuk membasmi pihak yang lain > > itu. Yang saya sering lihat malah yang sering melakukan tindakan fisik > > dengan alasan "kebenaran" itu malah dari lawan Ulil? Malah sudah ada > > "fatwa > > mati" segala lho... > > > > > Brangasannya Ulil itu persoalan kecil, nanti masyarakat yang akan > > menilai > > > > sendiri. > > > > > > > > > wah bagi saya tidak kecil mas. kalaupun kecil, ya karena belum besar > > saja. > > > apa harus tunggu sampe besar? dan masalahnyakan bukan cuma ulil, tapi > > ulil > > > cs mas > > > > Coba mas satriyo jelaskan persoalan besarnya dimana. > > > > > > > > Mengkafir-kafirkan Ulil itu IMHO sebagai seorang muslim urusan besar. > > > > Saya nggak mau ikut-ikutan yang seperti itu. > > > > Mending kita bicara apa ide-ide ulil itu cocok apa tidak, benar apa > > tidak. > > > > Lalu yang baik diambil yang jelek ditinggalkan. > > > > > > > > > kalo jelek semua? kan memang bingkai logika ulil itu gak jelas mas. > > > > Yok kita bahas satu-satu, supaya kelihatan kalau memang jelek semua jadi > > nggak usah diikuti. > > Mas satriyo bisa mulai cerita ttg bingkai logika Ulil yang nggak jelas. > > > > > saya juga memang gak mau jadi kafir karena menuduh orang kafir. dan yang > > > saya tahu gak ada yang bilang ulil kafir. tapi apa yang dia lakukan itu > > > masuk kategori kafir. > > > > Silahkan mas satriyo detilkan, apa yang sampeyan sebut kategori kafir itu. > > > > > terserah ulil mau terima tuduhan itu atau tidak. kalau > > > dia kafir kan dah mati dibunuh athian dong mas ... dengan cara apapun. > > > > > > > (1) Orang kafir kok "harus" dibunuh mas.....dengan cara apapun lagi.... > > hmmmm mbok yang tenang dan jangan terburu-buru mas.... > > Kalau Ulil dibunuh Pak Athian Ali, Pak Athian Ali patut dihukum juga > > karena > > mbunuh orang. > > Emang siapa Pak Athian mbunuh-mbunuh orang? > > > > (2) Agak bingung saya, apa di kalimat di atas mas satriyo mau bilang bahwa > > Ulil itu bukan orang kafir karena sampe sekarang masih hidup? Bukannya di > > kalimat sebelumnya mas satriyo bilang Ulil sudah termasuk kafir? > > > > Salam > > Ary > > > > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... > > > > > > > > SPONSORED LINKS > > Women<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Women&w1=Women&w2=Islam&w3=Women+i n+islam&c=3&s=42&.sig=_utoqCMIbKdaSUEofBf9bQ> > > Islam<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Islam&w1=Women&w2=Islam&w3=Women+i n+islam&c=3&s=42&.sig=mgyNfMEGmsNgoZBrDIF50g> Women > > in islam<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Women+in+islam&w1=Women&w2=Islam&w 3=Women+in+islam&c=3&s=42&.sig=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g> > > ------------------------------ > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > - Visit your group "wanita-muslimah<http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah>" > > on the web. > > > > - To unsubscribe from this group, send an email to: > > [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED] ogroups.com?subject=Unsubscribe> > > > > - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of > > Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/>. > > > > > > ------------------------------ > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > Milis Wanita Muslimah > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> AIDS in India: A "lurking bomb." Click and help stop AIDS now. http://us.click.yahoo.com/VpTY2A/lzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
