Pak Yas dan Pak Wida, Sebenarnya Abah sudah memberikan kutipan Ayat dimana Qur'an menyatakan bahwa antara muslim dan non muslim mari kita berpegang pada satu pokok prinsip yang tidak ada perselisihan antara muslim dan non muslim bahwa Tuhan itu Maha Esa.
Jadi perbedaan itu hanya pada tataran Kepercayaan tentang "PERSEPSI" Tentang Tuhan. Dan disinilah letak plaing field yang saya maksud dimana ketika masuk dalam wilayah apa yang "dipercaya/dipersepsikan" manusia masih bersifat TIDAK ABDOLUT ATAU BUKAN KEBENARAN MUTLAK...disini bisa kita kembangkan apakah suatu absolut jika Yesus dianggap sebagai di only Avatar?? Apakah menurut Pak Yas dan Pak Wida antara non muslim dan muslim mempunyai Tuhan yang berbeda?? --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote: > > Nanti ujung-ujungnya adalah keimanan subyektif masing-masing. Misalnya > mbak Chae akan bilang: "Tapi A saya kan lebih tinggi dari A anda mas Yas". > Ah, sudahlah... ini permainan kata-kata saja... Kita telah mempunyai iman > kita masing-masing... > > > > > "yasuaki_kurata05" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > 07/08/2006 02:51 PM > Please respond to > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > To > wanita-muslimah@yahoogroups.com > cc > > Subject > [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > Wah boljug tuh infonya :-), terutama buat saya yang suka gelagapan > kalau soal kutip-mengutip ayat. > > Kembali ke topik .. > > Kalau dengan dasar iman bahwa keselamatan itu adalah karena anugrah > (sola gratia) maka tidak ada pihak yang bisa disetarakan dengan si > A 'kan Mbak ? > > Yas > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > Bukan canggih Pak Yas tapi dapet bocoran dari > SABDA...tinggal "klik";) > > > > Ikutan ilustrasinya Pak Yas, mudah-mudahan enggak bikin > > bingung....jika Pak Yas diibaratkan sebagai pngeemis yang sudah > > diberikan si A makanan sesuai klaim dari Pak Yas sedangkan saya > tidak > > diberikan makanan oleh si A apakah Pak Yas yakin bahwa saya tidak > akan > > mendapatkan makanan karena hanya si A yang bisa memberikan makanan > dan > > tidak ada yang lain??? atau pak Yas menyakini walau saya tidak > > mendapatkan makanan dari si A tapi saya bisa mendapatkan makanan > dari > > yang lain??? > > > > kira-kira apa jawaban Pak Yas;) > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "yasuaki_kurata05" > > <yasuaki_kurata05@> wrote: > > > > > > Wah Mbak Chae ternyata lebih canggih dr saya dalam mengutip > > > Alkitab. :-) > > > > > > Saya belum ngerti, mengapa Mbak Chae menyimpulkan bahwa kalau > saya > > > mengimani Yesus sebagai satu-satunya jalan keselamatan kok > berarti > > > saya menganggap manusia lain tidak setara dan tidak dapat > mengasihi > > > mereka ? > > > > > > Ilustrasinya begini : Saya ini seorang pengemis yang hampir mati > > > kelaparan, lalu ada seorang yang baik hati memberi saya makan. > > > Apakah layak saya merasa bahwa saya ini pengemis istimewa dan > yang > > > lain adalah pengemis kelas dua ? Tentu saja tidak 'kan ? Sikap > yang > > > benar adalah berterimakasih dan bersyukur ada orang yang begitu > baik > > > terhadap saya. Malah, seharusnya saya sampaikan ke pengemis lain > > > bahwa di sana ada orang baik yang telah menolong saya dan ia > juga > > > mau memberi makan kepada pengemis lain jika mereka mau datang. > > > > > > Menurut saya konsep keselamatan dalam Yesus itu justru > seharusnya > > > membuat orang kristen jadi rendah hati dan mengasihi sesama. > Makin > > > jauh dari sikap sombong karena merasa lebih baik dan lebih layak > > > daripada manusia lain. Kalau yang terjadi adalah yang > sebaliknya, ya > > > nggak tau deh. Wong orang kristen yang sonto loyo ya banyak > kok :-)). > > > > > > > > > Yas > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > > > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > > > > > Pak Yasuaki, dengan segala hormat saya terhadap keimanan anda > dan > > > juga > > > > miliser lain...saya tidak akan mengutak atik atau menggugat > > > keimanan > > > > setiap pribadi masing-masing karena saya percaya bahwa masalah > Iman > > > > adalah masalah pribadi yang menjadi hak dan tanggung jawab > penuh > > > dari > > > > pribadi masing-masing... > > > > > > > > Yang paling penting bagaimana keimanan tersebut bisa > menjadikan > > > setiap > > > > individu menjadi individu yang membawa manfaat bagi sesama > makhluk > > > dan > > > > membawa kebaikan. > > > > > > > > Jadi tidak masalah dengan keyakinan Pak Yas bahwa Yesus datang > > > untuk > > > > menyelamatkan umat manusia. Walau dalam alkitab baik PL maupun > PB > > > > bahwa Yesus sendiri menyatakan dirinya sebagai penyelamat bagi > > > > terkhusus bangsa Yahudi. > > > > > > > > Pak Yas, hukum kasih yang dibawa Yesus memang sangat > menakjubkan, > > > coba > > > > sedikit saya kutip dari alkitab mengenai konsep kasih sayang > yang > > > > Yesus ajarkan:NB (ma'af kalau salah....;) > > > > > > > > Mat. 5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, > apakah > > > > upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian? > > > > > > > > Mat. 6:24 Tak seorangpun dapat mengabdi kepada dua tuan. > Karena > > > jika > > > > demikian, ia akan membenci yang seorang dan mengasihi yang > lain, > > > atau > > > > ia akan setia kepada yang seorang dan tidak mengindahkan yang > lain. > > > > Kamu tidak dapat mengabdi kepada Allah dan kepada Mamon." > > > > > > > > Mat. 10:37 Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari > pada- > > > Ku, > > > > ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki- > laki > > > > atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku. > > > > > > > > Mrk. 12:33 Memang mengasihi Dia dengan segenap hati dan dengan > > > segenap > > > > pengertian dan dengan segenap kekuatan, dan juga mengasihi > sesama > > > > manusia seperti diri sendiri adalah jauh lebih utama dari pada > > > semua > > > > korban bakaran dan korban sembelihan." > > > > > > > > Pak Yas, jika umat kristiani menyatakan bahwa satu-satunya > > > keselamatan > > > > adalah Yesus...lalu bagaimana dengan orang-orang yang tidak > > > menyakini > > > > yesus sebagai suatu keselamatan?? apakah mereka divonis tidak > > > selamat? > > > > apakah mereka berbeda posisi dengan anda?? bagaimana umat > kristiani > > > > bisa berkasih sayang dengan orang-orang yang berbeda posisi > dengan > > > mereka? > > > > > > > > Konsep Yesus sebagai satu-satunya keselamatan tentu saja > membuat > > > satu > > > > jurang pemisah antara pihak yang terselamatkan dan pihak yang > tidak > > > > terselamatkan. Maka yang muncul adalah PIHAK KITA DAN PIHAK > MEREKA. > > > > SATU POSISI YANG TIDAK SEJAJAR, TIDAK SEDERAJAT. TENTU SAJA > KONSEP > > > > MENGASIHI SESAMA MANUSIA SEPERTI DIRI SENDIRI INI TIDAK AKAN > > > TERWUJUD > > > > KARENA SUDAH ADA PERBEDAAN KEDUDUKAN/DERAJAT DIANATRA > KELOMPOK2 > > > MANUSIA. > > > > > > > > saya pribadi Pak Yas, menyakini dengan sepenuh hati bahwa > Islam > > > adalah > > > > yang terbaik untuk saya, yang paling benar untuk saya dan satu- > > > satunya > > > > jalan keselamatan untuk saya TAPI...ketika saya memandang > kepada > > > umat > > > > lain di luar Islam saya PERCAYA BAHWA ADA YANG TERBAIK, > TERBENAR, > > > > JALAN SATU-SATUNYA BAGI ORANG LAIN, KELOMPOK LAIN DILUAR ISLAM > > > UNTUK > > > > MENCAPAI KESELAMATAN. > > > > > > > > Disinilah kita mencoba untuk melihat dan memposisikan orang > > > lain/pihak > > > > lain/kelompok lain dalam kapasitas yang > sejajar/seimbang/sederajat > > > dan > > > > adil. > > > > > > > > Konsep Yesus sebagai satu-satunya jalan keselamatan saya pikir > > > hanya > > > > merupakan masalah "pemahaman" yang harus dikonstruksi oleh umat > > > > kristian sendiri. Banyak sudah umat Kristian yang mulai > melakukan > > > > perombakan fiqh2 didalam terlebih banyak yang kembali menelaan > > > alkitab > > > > dalam bahasa asalnya yaitu bahasa yahudi. Dimana ada perbedaan > > > > penggunakan kata YHWH dengan Adonay dan sebangsanya..ini > sekedar > > > saran > > > > saja dan menjawab pertanyaan Pak Yas masalah playing field > antara > > > umat > > > > bergama:) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "yasuaki_kurata05" > > > > <yasuaki_kurata05@> wrote: > > > > > > > > > > Menurut iman saya, Yesus datang untuk menyelamatkan umat > > > manusia. > > > > > Jadi, keselamatan didasari oleh pengakuan ini. Mungkin sama > > > dengan > > > > > umat Islam harus percaya Nabi Muhammad, barulah mereka > disebut > > > Islam. > > > > > > > > > > Apakah cukup hanya percaya dan mengaku saja ? Tentu saja > tidak. > > > Iman > > > > > membutuhkan perbuatan. Perbuatan seperti apa ? Meneladani > Yesus, > > > > > yaitu mengasihi sesama manusia. Ini sekaligus menjawab kesan > > > bahwa > > > > > ajaran Kristen hanya semata-mata bergantung pada pengorbanan > > > Yesus > > > > > saja. Sebaliknya, justru Yesus selalu mengajarkan untuk > > > mengasihi > > > > > sesama, lebih daripada menjaga tradisi yang berlaku saat itu > > > ataupun > > > > > menghafal isi Taurat seperti orang-orang farisi jaman itu. > > > > > > > > > > Di Alkitab dikatakan bahwa iman tanpa perbuatan adalah mati. > > > Tapi, > > > > > sekali lagi menurut ajaran kristen keselamatan itu karena > > > penebusan > > > > > atau karya Tuhan sendiri. Bukan karena perbuatan baik > manusia. > > > > > Perbuatan itu adalah perwujudan dari sikap menerima Yesus. > > > > > > > > > > Kalau umat Kristen percaya bahwa Yesus adalah satu-satunya > jalan > > > > > keselamatan, apakah tidak ada playing field ? Maaf kalau > saya > > > salah > > > > > mengartikan istilah ini, menurut saya mengasihi sesama > adalah > > > > > playing field yang bisa dipakai untuk berinteraksi dengan > umat > > > apa > > > > > saja. > > > > > > > > > > Mudah-mudahan saya nggak ngawur nih ! :-)) > > > > > > > > > > Yas > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Chae" > > > > > <chairunisa_mahadewi@> wrote: > > > > > > > > > > > > Pemahaman yang seharusnya dikoreksi adalah pemahaman yang > > > > > menhapuskan > > > > > > "kebersamaan" antar umat beragama atau bahasa nya Mba Mia > yang > > > > > > meniadakan playing field. > > > > > > > > > > > > Semisal Yesus di daulat sebagai the one end only Avatar > bagi > > > semua > > > > > > manusia atau Islam the only way... > > > > > > > > > > > > Padahal pemberhalaan terhadap pemahaman seperti ini di > koreksi > > > oleh > > > > > > Qur'an sendiri dengan mendaulat para Nabi-nabi, > membenarkan > > > kita- > > > > > kitab > > > > > > sebelumnya dan juga ajaran-ajaran yang dibawa terlebih > > > panggilan > > > > > > berimana tidak ditunjukan hanya kepada umat Islam saja. > > > > > > > > > > > > Hanya saja koreksi pemahaman terhadap agama sebaikanya > > > dilakukan > > > > > oleh > > > > > > masing-masing umat beragama jangan terbaik malah umat > agama si > > > A > > > > > > mengkoreksi umat agama si B...atau sebaliknya. > > > > > > > > > > > > Seperti yang saya bilang dalam posting sebelumnya bahwa > ada > > > dimensi > > > > > > yang berbeda antara Yesus dan Nabi Muhammad saw. Semisal > dalam > > > hal > > > > > > penyempaian...misalnya saja.. > > > > > > > > > > > > Mat. 13:14 > > > > > > Maka pada mereka genaplah nubuat Yesaya, yang berbunyi: > Kamu > > > akan > > > > > > mendengar dan mendengar, namun tidak mengerti, kamu akan > > > melihat > > > > > dan > > > > > > melihat, namun tidak menanggap. > > > > > > > > > > > > Qs.2:171 > > > > > > Dan perumpamaan (orang yang menyeru) orang-orang kafir > adalah > > > > > seperti > > > > > > penggembala yang memanggil binatang yang tidak mendengar > selain > > > > > > panggilan dan seruan saja. Mereka tuli, bisu dan buta, > maka > > > (oleh > > > > > > sebab itu) mereka tidak mengerti. > > > > > > > > > > > > Dalam pendapat pribadi saya kedua ayat di atas mempunyai > > > kandungan > > > > > > makna yang hampir sama hanya saja gaya bahasa yang berbeda. > > > > > > > > > > > > Dalam kitab Taurat (perjanjian lama) dan kita Injil > > > (perjanjian > > > > > baru) > > > > > > seluruhnya di bangun dalam kultur budaya yahudi yang penuh > > > dengan > > > > > > perumpamaan,kiasan serta perbandingan secara tidak > langsung. > > > > > > > > > > > > Bahkan dalam kultur budaya Yahudi dilarang untuk memanggil > > > Nama > > > > > Tuhan > > > > > > secara langsung maka mereka menyingkat nama Tuhan dengan > YWH > > > yang > > > > > > biasa disebut Yahweh oleh non Yahudi. > > > > > > > > > > > > ironisnya Yesus, sendiri banyak mengalami mis-komunikasi > > > dengan > > > > > para > > > > > > murid-muridnya yang memang dari golongan masyrakat > marjinal. > > > > > > > > > > > > seperti yang kita baca dalam Matius. 10-5:10 dimana Yesus > > > > > memberikan > > > > > > pelajaran tentang kemunafikan orang-orang farisi dan > saduki > > > dengan > > > > > > perumpamaan roti dan ragi maka murid2 nya menanggapi hal > tsb > > > dengan > > > > > > pemahaman roti secara literal. > > > > > > > > > > > > Kembali kemasalah darah Yesus sebagai satu-satunya jalan > > > menuju > > > > > Bapa, > > > > > > sebaikanya Pak Sato, Mba Ida atau Pak Yasuaki yang bisa > lebih > > > > > > memberikan "pencerahan" mengenai masalah ini:) > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.Kusuma@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > Jadi maksud dari : "jalan menuju Bapa (keselamatan) > hanya > > > > > melalui darah > > > > > > > Yesus" itu adalah mencontoh perbuatannya? Membela yang > lemah > > > dan > > > > > > melawan > > > > > > > yang zhalim sekalipun harus mengorbankan diri sendiri? > Tidak > > > > > berarti > > > > > > harus > > > > > > > menjadi seorang Kristiani? Karena kalau hanya dengan > membela > > > > > yang lemah > > > > > > > dan melawan kezhaliman sekalipun sampai mengorbankan > diri > > > > > sendiri... > > > > > > semua > > > > > > > orang pun bisa, sekalipun bukan seorang Kristiani. > Bahkan > > > > > Islampun > > > > > > > menganjurkan demikian. Dengan demikian, seorang muslim > pun > > > bisa > > > > > > dikatakan > > > > > > > "menuju Bapa melalui darah Yesus" tanpa perlu menjadi > > > seorang > > > > > Kristiani? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Ary Setijadi Prihatmanto" <asetijadi@> > > > > > > > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > 07/05/2006 12:32 PM > > > > > > > Please respond to > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > To > > > > > > > <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > > cc > > > > > > > > > > > > > > Subject > > > > > > > Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > > From: <Wida.Kusuma@> > > > > > > > To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > > Sent: Wednesday, July 05, 2006 6:54 AM > > > > > > > Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak > Ida & > > > me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana Yesus itu dikatakan melawan sistem yang > jumud > > > itu? > > > > > Dan > > > > > > > bagaimana > > > > > > > > Yesus disebut "radikal" dan melawan orang-orang yang > > > zhalim? > > > > > Bukankah > > > > > > > > dakwahnya itu cenderung lembut dan selalu mengalah? > > > > > Menyerahkan pipi > > > > > > > kiri > > > > > > > > jika ditampar pipi kanan? Bahkan membiarkan dirinya > > > disalib? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Menyerahkan pipi kiri jika ditampar pipi kanan itu bukan > > > cara > > > > > dakwah > > > > > > dong > > > > > > > Bang Wida, > > > > > > > itu akhlak Nabi Isa as. > > > > > > > Sama dengan Rasulullah yang dicacimaki seorang pengemis > > > Yahudi > > > > > tapi > > > > > > tetap > > > > > > > menyantuni. > > > > > > > Sama dengan Rasulullah yang diludahi setiap kali lewat > oleh > > > > > seorang > > > > > > > Yahudi, > > > > > > > tapi ketika orang itu tidak ada karena sakit malah > Rasulullah > > > > > > cari-cari... > > > > > > > > > > > > > > Nabi Isa kan turun pasti punya misi. > > > > > > > Saat itu kan kehidupan masyarakat Yahudi itu didominasi > kaum > > > elit > > > > > > pendeta. > > > > > > > Mereka itu eksklusif dan mengabsolutkan diri sendiri > dalam > > > > > urusan > > > > > > > keagamaan. > > > > > > > Dan kalangan elit itu mengeksploitasi posisinya untuk > > > > > kepentingan diri > > > > > > > mereka sendiri. > > > > > > > Lebih jauh lagi, sebagai bagian dari elit yang berkuasa > di > > > > > kalangan umat > > > > > > > Yahudi, > > > > > > > mereka memegang peranan untuk menentukan apa saja... > > > > > > > > > > > > > > Korbannya spt. biasa adalah umat yang lemah yang > > > terindoktrinasi > > > > > > (lha wong > > > > > > > pendeta yang bilang...), > > > > > > > dan bersedia mengorbankan apa saja > > > > > > > > > > > > > > Ini yang didobrak oleh Nabi Isa as. > > > > > > > Film passion of christnya Mel Gibson cukup bagus > > > menggambarkan > > > > > hal ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lalu bagaimana hubungannya jalan keselamatan itu > melalui > > > > > darahnya? > > > > > > > > Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan > darahnya > > > itu? > > > > > Dan > > > > > > apakah > > > > > > > > harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu untuk > > > > > menyelamatkan > > > > > > umat? > > > > > > > > Maaf ya, saya memang masih belum mudeng hubungannya > dengan > > > > > pengorbanan > > > > > > > > darah daging Yesus dengan keselamatan umat manusia. > > > Filsafat > > > > > apa yang > > > > > > > > mendasarinya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya kita harus mengikuti jalan Isa as. itu. > > > > > > > Praktisnya ya... > > > > > > > kita juga membela ya lemah, melawan yang zhalim > > > > > > > walaupun pada akhirnya mengorbankan diri kita sendiri > juga > > > > > > > > > > > > > > Pengorbanan untuk kepentingan orang banyak itulah yang > oleh > > > Nabi > > > > > Isa scr > > > > > > > metaphoric disebut daging dan darahnya.... > > > > > > > Isa as. itu bukan hanya materi organik belaka... > > > > > > > Isa itu perbuatannya... > > > > > > > daging dan darah Isa as, adalah pembelaan terhadap yang > > > lemah > > > > > dan > > > > > > > perlawanan > > > > > > > thd kezhaliman.- > > > > > > > > > > > > > > Pertanyaannya: > > > > > > > Buat pribadi: apa daging dan darah dari seorang Ary itu? > > > > > > > Apakah sekedar materi organik yang sama dengan binatang? > > > > > > > > > > > > > > Apa daging dan darah dari KITA ? > > > > > > > > > > > > > > Salam > > > > > > > Ary > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Ary Setijadi Prihatmanto" <asetijadi@> > > > > > > > > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > 07/05/2006 11:58 AM > > > > > > > > Please respond to > > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > To > > > > > > > > <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > > > cc > > > > > > > > > > > > > > > > Subject > > > > > > > > Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini menarik, > > > > > > > > bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ... > > > > > > > > Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah... > > > > > > > > > > > > > > > > Nabi Isa as. itu seorang "radikal" ;-) dalam sistem > yang > > > jumud > > > > > dalam > > > > > > > > masyarakat Yahudi saat itu. > > > > > > > > melawan sistem yang korup dan membodohi masyarakat, > > > > > > > > membela yang lemah, > > > > > > > > melawan yang orang-orang yang zhalim, > > > > > > > > akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, diasingkan, > > > > > > > > suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging > seorang > > > Isa > > > > > untuk > > > > > > > > umat... > > > > > > > > > > > > > > > > Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu disitu... > > > > > > > > > > > > > > > > Salam > > > > > > > > Ary > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > > > From: <Wida.Kusuma@> > > > > > > > > To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com> > > > > > > > > Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM > > > > > > > > Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak > Ida > > > & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang Yesus > > > > > maksudkan > > > > > > dengan > > > > > > > > > "jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya..." > menggunakan > > > > > > dimensi yang > > > > > > > > > sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan > bagaimana > > > > > relevansinya > > > > > > > untuk > > > > > > > > > zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk > > > mendebat, > > > > > just > > > > > > > > > curiousity) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Chae" <chairunisa_mahadewi@> > > > > > > > > > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > 07/05/2006 09:42 AM > > > > > > > > > Please respond to > > > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > To > > > > > > > > > wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > cc > > > > > > > > > > > > > > > > > > Subject > > > > > > > > > [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan > > > terlepas > > > > > > dengan yang > > > > > > > > > namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan SEMUA > > > AGAMA > > > > > JIKA > > > > > > > > > MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang > > > dikemukakan > > > > > Mba Mia > > > > > > > > > adalah Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi satu- > > > > > satunya "avatar" > > > > > > > > > menutup playing field yang seharus ada untuk > kerukunan > > > antar > > > > > umat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the > only > > > way, > > > > > ini juga > > > > > > > > > menutup adanya playing field yang seharusnya ada > untuk > > > > > kerukunan > > > > > > antar > > > > > > > > > umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an mematahkan > > > teori > > > > > tentang > > > > > > > > > Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang > > > keukeuh > > > > > surekeuh > > > > > > > > > dengan posisi Kita dan kalian....dari sini susah > sekali > > > > > > menemukan kata > > > > > > > > > Kami.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara "benar" > > > bahwa > > > > > baik itu > > > > > > > > > Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia > yang > > > hidup > > > > > dengan > > > > > > > > > dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak > bisa > > > lepas > > > > > dari > > > > > > > > > kondisi zaman, budaya dan kultur sosial. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa > > > memahami > > > > > atau > > > > > > > > > setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi Muhammad > saw > > > dan > > > > > Yesus > > > > > > > > > harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya > > > sosial) > > > > > > ketika itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus > > > maksudkan > > > > > dengan > > > > > > > > > jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya....jika > tidak > > > maka > > > > > akan > > > > > > > > > terjebak dengan konsep utak atik mathuk. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "sarinesia" > > > > > <sarinesia@> > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu > pepesan > > > > > kosong aja. > > > > > > > > > > sebab itu adalah ilmu manusia yang asal "atak atik > > > > > mathuk".. suatu > > > > > > > > > > saat kalau "gak mathuk" ya "di-matuk-mathuk-ke" > atau > > > kalau > > > > > perlu > > > > > > > > > > direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok > > > contohnya. > > > > > dan > > > > > > kalau > > > > > > > > > > ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran tersebut > > > karena > > > > > terlalu > > > > > > > > > > berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa > kalangan > > > > > tertentu > > > > > > saja yg > > > > > > > > > > bisa memahami konsep ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > coba Ida diunbounce supaya gak maen japri-japrian. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" > <aldiy@> > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, karena > > > emailnya > > > > > ke WM > > > > > > > > > > > bouncing. > > > > > > > > > > > salam > > > > > > > > > > > Mia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hola Mbak Mia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg ini > > > juga), > > > > > tapi > > > > > > kalau > > > > > > > > > > > berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :) > saya > > > > > harus > > > > > > > > > > > berlindung di balik Mbak Mia lho :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi itu > > > mungkin > > > > > seabadi > > > > > > > > > > > topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya > pikir > > > pasti > > > > > seusia > > > > > > > > > > > kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, saya > > > kira > > > > > dalam > > > > > > > lingkup > > > > > > > > > > > teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan > kan > > > sudah > > > > > ribu > > > > > > > tahun, > > > > > > > > > > > mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti > tetap > > > diakui > > > > > ada > > > > > > > > > > > perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak > > > aliran. > > > > > Biasalah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita- > > > Muslimah > > > > > dan > > > > > > > Planet > > > > > > > > > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia > KCP > > > > > DEPOK No. > > > > > > > > > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun > yang > > > kita > > > > > bisa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > ======================= > > > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > > > > > > > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, > keluarga, > > > maupun > > > > > > > masyarakat. > > > > > > > > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > > > > > > > > ARSIP DISKUSI : > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages > > > > > > > > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > > Berhenti mailto:wanita-muslimah- > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > Milis Anak Muda Islam > mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > This mailing list has a special spell casted to > reject > > > any > > > > > > attachment > > > > > > > > .... > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita- > > > Muslimah > > > > > dan > > > > > > Planet > > > > > > > > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia > KCP > > > DEPOK > > > > > No. > > > > > > > > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > > > > > > > > > > > > > > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang > kita > > > > > bisa. > > > > > > > > > > > > > > > > ======================= > > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > > > > > > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, > > > maupun > > > > > > masyarakat. > > > > > > > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > > > > > > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- > > > > > muslimah/messages > > > > > > > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > > Berhenti mailto:wanita-muslimah- > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > Milis Anak Muda Islam > mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > > This mailing list has a special spell casted to reject > any > > > > > attachment > > > > > > > .... > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita- > Muslimah > > > dan > > > > > Planet > > > > > > > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP > > > DEPOK > > > > > No. > > > > > > > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > > > > > > > > > > > > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang > kita > > > bisa. > > > > > > > > > > > > > > ======================= > > > > > > > Milis Wanita Muslimah > > > > > > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, > maupun > > > > > masyarakat. > > > > > > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > > > > > > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- > > > > > muslimah/messages > > > > > > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > > > > > > > Berhenti mailto:wanita-muslimah- > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > This mailing list has a special spell casted to reject > any > > > > > > attachment .... > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. > > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. > > ======================= > Milis Wanita Muslimah > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com > > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. ======================= Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
