Bon dia,
He fet una petita prova, i de moment és prou satisfactòria. He posat en el
fitxer CG spa:
SUBSTITUTE:nom_propi1 (".*"r) ("\\*$1"v) TARGET ("<(.*)>"r) IF (-1C (ant))
(0C Verb OR N OR A) (0 MajIni);
#Posa com a lema la forma de la paraula marcada amb *
# Amb els adjectius hi ha més risc d'error (!)
REPLACE:nom_propi2 (np) Verb OR N OR A IF (-1C (ant)) (0C Verb OR N OR A)
(0 MajIni); # Això no sé si és útil.
Com a resultat tenim spa-cat:
Mónica *Naranjo (era Mónica Taronger)
Alberto *Isla (era Alberto Illa)
Juana *Corredera (era Juana Corredissa)
Enric *Morera (era Enric Morera)
Moratal *Sastre (era Moratal Sastre)
Com veieu, evitem traduir Naranjo, Isla i Corredera, i també Morera i
Sastre. Però aquests últims en la traducció spa-cat eixien bé perquè
casualment la traducció spa-cat coincideix; en altres idiomes hauria donat
errors. També es pot forçar un @ en comptes de *. Però així crec que és
millor.
Per a mi, aquest és el comportament ideal. No caldria res més. Ara hauríem
de fer més proves, i afegir alguna regla més per a contexts semblants.
Salutacions,
Jaume Ortolà
El dia 24 d’abril de 2018 a les 23:32, Jaume Ortolà i Font <
jaumeort...@gmail.com> ha escrit:
> El dia 24 d’abril de 2018 a les 19:35, Hèctor Alòs i Font <
> hectora...@gmail.com> ha escrit:
>
>> De tota manera, afegir amb CG una etiqueta especial o canviar
>> l'etiqueta que hi hagi sembla complicat:
>> - Caldrà fer alguna cosa a la banda final del "pipe" d'apertium per poder
>> generar el cognom sense que surti un #
>>
>
> Sí, això pensava. Entenc que Aperitum no permet generar res que no estigui
> definit en el diccionari de destinació. De totes maneres això seria un
> plus. De moment n'hi hauria prou evitant les falses traduccions de l'estil
> "Antonio Taló > Antonio Va talar". Jo ja em conformaria que sortís "Antonio
> *Taló", si pogués ser.
>
> Jaume
>
>
>
>> - Si el que es faci de CG és general per al tots els traductors que
>> utilitzin, per exemple, apertium-spa, caldrà retocar tots els traductors
>> amb català llengua d'origen de la traducció (i l'equivalent per a
>> apertium-cat).
>>
>> El dia 24 d’abril de 2018 a les 16:37, Jaume Ortolà i Font <
>> jaumeort...@gmail.com> ha escrit:
>>
>>> Gràcies per la resposta, Hèctor.
>>>
>>> La nova versió ja està pràcticament tancada, i per tant ja no hi
>>> entrarien aquests canvis. Evidentment caldria provar-ho amb més temps.
>>>
>>> Les regles serien potents i caldria anar amb molt de compte. S'haurien
>>> de controlar molt bé tots els contextos. Jo ho veig factible. Pense en
>>> casos com:
>>>
>>> El señor *Subías* declara que... [Una paraula només reconeguda com a
>>> verb, en majúscula i voltada de minúscules].
>>> José María *Taló* García [Un verb en majúscula voltat d'antropònims]
>>> Luis *Almería* Martínez [Un topònim voltat d'antropònims]
>>> Jesús *Bertomeu* [Un nom ara mateix desconegut després d'un antropònim]
>>> ...
>>>
>>> Ho provarem.
>>>
>>> Salutacions,
>>> Jaume Ortolà
>>>
>>>
>>> El dia 24 d’abril de 2018 a les 14:58, Hèctor Alòs i Font <
>>> hectora...@gmail.com> ha escrit:
>>>
>>>> Jaume,
>>>>
>>>> El que proposes em sembla perillós. Si ho entenc bé la idea, al cap i a
>>>> la fi, sembla que seria no traduir les paraules que comencen amb majúscula
>>>> si van més o menys seguides d'altres amb majúscula (o seria obligatòriament
>>>> en presència d'alguna paraula desconeguda que també va en majúscula?). El
>>>> problema és que això fàcilment acabarà fent que Creu Roja o Alps
>>>> Escandinaus o potser fins i tot Pirineus no es tradueixin. Per altra banda,
>>>> hi ha el problema que Domingo Rojo pot ser un nom de persona, però també un
>>>> fet històric. A més, si s'accepten coses com "Juan de Dios" com una unitat,
>>>> el sistema per reconèixer antropònims per no traduir-los pot començar a
>>>> agafar moltes coses que no ho són, per exemple Joan d'Àustria seguirà sent
>>>> Joan d'Àustria i no Juan de Austria. Jo, conceptualment, no ho veig gens
>>>> clar.
>>>>
>>>> A priori, però, la manera d'implementar coses d'aquestes sembla que
>>>> sigui CG. Allà hi ha regles que tracten paraules començades per majúscula.
>>>> El que hi ha fins ara, però, és triar o eliminar anàlisis existents. Aquí
>>>> caldria afegir alguna cosa que no hi és.
>>>>
>>>> En tot cas, a una setmana de posar en marxa una nova versió, sembla que
>>>> estem parlant d'un canvi molt important que s'hauria de provar a fons.
>>>> Potser que no sigui el moment de fer-ho ara per a aquesta versió.
>>>>
>>>> Cordialment,
>>>> Hèctor
>>>>
>>>> El dia 24 d’abril de 2018 a les 15:28, Jaume Ortolà i Font <
>>>> jaumeort...@gmail.com> ha escrit:
>>>>
>>>>> Bon dia,
>>>>>
>>>>> Em pregunte si seria possible de fer algunes regles per al tractament
>>>>> de noms de persona (noms i cognoms). Per més cognoms que afegim als
>>>>> diccionaris, sempre n'hi haurà més. I el perill de traduir un cognom
>>>>> sempre
>>>>> està present. Acabe de fer una prova spa-cat amb una llista de 100
>>>>> persones
>>>>> (nom i cognoms), i han eixit 14 traduccions falses, per diferents motius
>>>>> (alguns són topònims, paraules comunes, etc.) És un percentatge molt alt.
>>>>>
>>>>> Almeria
>>>>> Cirerer (Cerezo)
>>>>> Desemparats
>>>>> Plàcida
>>>>> Os (Hueso)
>>>>> Muntanyès
>>>>> el Campello (per Campello)
>>>>> Còrdova
>>>>> Diumenge roig (Domingo Rojo)
>>>>> Savina
>>>>> Francès
>>>>> Va talar (Taló)
>>>>> Juan de Déu
>>>>> Pujaves (Subías)
>>>>> Remeie (Remedio)
>>>>>
>>>>> Una solució és, evidentment, continuar afegint noms i cognoms als
>>>>> diccionaris i etiquetar-los correctament. Però això no s'acaba mai. Crec
>>>>> que es podrien fer algunes regles per a arreglar-ho. Conceptualment és
>>>>> senzill, però no sé si es pot implementar fàcilment.
>>>>>
>>>>> Si es troben 3-4 paraules seguides en majúscules, que són paraules
>>>>> desconegudes o barrejades amb noms propis, llavors no s'hauria de traduir
>>>>> cap paraula del grup i deixar-ho tal qual.
>>>>>
>>>>> O altres regles, ara pensant en paraules soltes. Per exemple, una
>>>>> paraula que només pot ser un verb (Subías, Taló, en espanyol) si està en
>>>>> majúscula en qualsevol lloc que no siga el principi de la frase, llavors
>>>>> no
>>>>> es tradueix. Etcètera.
>>>>>
>>>>> ¿Trobeu que té sentit fer aquestes regles? Ara, ¿es poden implementar?
>>>>> ¿En quin mòdul? Caldria poder detectar paraules en majúscula i indicar amb
>>>>> alguna marca "no traduïsques".
>>>>>
>>>>> Salutacions,
>>>>> Jaume Ortolà
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------
>>>>> ------------------
>>>>> Check out the vibrant tech community on one of the world's most
>>>>> engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Apertium-catala mailing list
>>>>> Apertium-catala@lists.sourceforge.net
>>>>> https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>
------------------------------------------------------------------------------
Check out the vibrant tech community on one of the world's most
engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot
_______________________________________________
Apertium-catala mailing list
Apertium-catala@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala
