El dia 3 de maig de 2018 a les 0:31, Jaume Ortolà i Font <
jaumeort...@gmail.com> ha escrit:
> eenvio el missatge d'Hèctor i responc.
>
> El dia 2 de maig de 2018 a les 19:33, Hèctor Alòs i Font <
> hectora...@gmail.com> ha escrit:
>
>> He pogut fer la prova. Els resultats són negatius. És millor no incloure
>> la regla per al català (per al castellà, no sé). Fa més mal que bé.
>>
>> En un corpus de 5000 frases aleatòries de la Viquipèdia i traduint del
>> català al francès, només he vist una millora: per a "Luis Firmin". En canvi
>> ha espatllat: Alexandre Magne, sant Miquel Arcàngel, RESPOSTA AL VISITANT
>> ("Al + Visitant"), Via Francisca Superior, Sant Antoni Abat, Justí Màrtir.
>>
>
>> Més complicats i més o menys tan nombrosos són una sèrie de casos que
>> tenen a veure amb la Viquipèdia. Un exemple típic d'aquest tipus és:
>>
>> Mereixedor l'any 1980 del Premi Lletra d'Or; l'any 1982 de la Premi Creu
>> de Sant Jordi Creu de Sant Jordi
>>
> Aquí el problema és la segona Creu, que es marca amb * per ser darrere de
>> Jordi: "Premi Creu de Sant Jordi *Creu de Sant Jordi". Per descomptat, la
>> frase és agramatical. És el resultat de "desviquitzar" l'article de la
>> Viquipèdia. En un cas real, amb Wikimedia, no sé ben bé què passa.
>> M'imagino que la parafernàlia de [[ ]] dels hipervincles estarà amagada en
>> superblancs i, realment, el traductor deu rebre "frases" d'aquesta mena amb
>> successions estranyes com "Creu de Sant Jordi Creu de Sant Jordi" que
>> trenquen els nostres intents de desambiguació morfològica/anàlisi
>> sintàctica. És un tema a estudiar, que supera el problema que ara mateix
>> estem tractant.
>>
>> En tot cas, si no tenim en compte aquests casos (tot i que segurament
>> hauríem), per 1 cosa arreglada en tenim com a mínim 6 d'espatllades.
>>
>> Per això, com deia, millor no afegir els canvis en apertium-cat.cat.rlx.
>> Seria qüestió de comentar les dues regles que vaig posar de prova fa dos o
>> tres dies.
>>
>> Aconsellaria fer la mateixa prova amb un corpus real amb la Viquipèdia en
>> castellà. És possible que passi una cosa semblant.
>>
>>
> No faig la mateixa avaluació d'aquests resultats. Més aviat al contrari:
> els veig positius.
>
> En un comentari del codi jo deia que incloure els adjectius en la regla
> era més arriscat. Però veient els teus resultats m'inclino per deixar-los.
>
> Si es tradueix un adjectiu (o un nom) que acompanya un nom propi i el
> resultat és correcte, és més aviat sort. Mira els casos que t'han eixit. En
> francès el més normal és dir "Alexandre le Grand" i "Antoine le Grand" en
> comptes de "Alexandre Grand" i "saint Antoine Abbé". També veig en un text
> francès "Via Francisca Superior" (sembla un topònim) i no pas "Via
> Francisca Supérieure". Crec que podem relativitzar, doncs, que s'hagin
> "espatllat" aquestes traduccions. És al contrari: la regla t'avisa que
> probablement no estan bé.
>
> I com es tradueix "Justí Màrtir"? El nom no es tradueix i el cognom sí?
> Sincerament crec que és molt millor trobar-se "Justí *Màrtir" (amb avís de
> possible error) que no "Justí Martyr" (sense avís, que pot fer que passem
> per alt que cal escriure "Justin Martyr"). Els noms històrics s'han de
> traduir sencers, no parcialment. En el cas d'Alexandre el nom coincideix,
> casualment, en català i en francès. En cat>spa, m'estimo molt més
> "Alejandro *Magno" que "Alejandro Magne".
>
> "Al Visitant" no s'hauria d'haver espatllat perquè, encara que "Al"
> estigui com a nom propi, no és solament nom propi. Això ja m'ho havia
> trobat jo ("Al Banco Central le incumben..."), i hauria d'estar arreglat.
> En castellà va bé, però veig que en català falla. No sé per què. S'haurà de
> fer algun retoc a la regla.
>
> Jo vaig passar el corpus del Parlament europeu sencer (60 milions de
> paraules). Forçant que la regla pose @ en comptes de *, veig exactament on
> actua. La regla evita traduir un grapat considerable de cognoms. Només vaig
> trobar dos problemes relacionats amb el format i la puntuació:
>
> Bienvenida [Títol d'un apartat que coincideix amb
> un nom propi de persona i s'enganxa amb la frase següent. Ja està resolt
> per a aquesta paraula.]
> *Quiero donar les gràcies a ...
>
> Martínez de Bedoya- *Fondos de Cohesió [No entén el guió com a separador.
> No està resolt.]
>
> Jo de moment ho veig molt positiu. I crec que és important. Els traductors
> automàtics ixen en la premsa i en els programes d'humor precisament per
> aquestes coses, que tenen una solució raonable. Faré més proves amb text de
> les wikipèdies catalana i espanyola
>
>
Em miraré demà amb més calma el que comentes sobre aquests casos, però el
que sí que et dono la raó és que la idea del filtre és molt bona justament
per caure en disbarats. Aquest cap de setmana, fent proves, em vaig trobar
amb la traducció que us podeu imaginar del nom "Semen Korsakov" (cat >
fra). Lògicament, vaig afegir de seguida el prenom, per molt que sigui una
mala transcripció del rus Семён). Per cert, seria un cas en què la regla no
funcionaria perquè vigila només la segona paraula (el suposat cognom). En
tot cas, s'ha de sospesar bé si els disbarats que evitem, que
percentualment no arriben ni a l'1 per 10.000, no ens fan malbé massa coses
per ser massa primmirats.
Bona nit!
------------------------------------------------------------------------------
Check out the vibrant tech community on one of the world's most
engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot
_______________________________________________
Apertium-catala mailing list
Apertium-catala@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala
