Hihihihi, masalahnya perdebatan masa lalu itu khan menjadi track record untuk perdebatan masa sekarang dan masa depan gitchu lhoh. Dan jadi acuan untuk mengenali, jalan pikir orang itu arahnya kemana. Lagian yang diungkit belum lewat setahun, sedangkan kesalahan ORBA yang sudah lewat 30 tahun aja masih sering diungkit kok, hehehehe. Tiap kali dapat posting zhou xiong dan Dada, disarmednya nambah tuh. Punya siapa tuh yang ada virusnya tuh.
-----Original Message----- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Friday, January 18, 2008 2:23 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Standar Ganda Re: Agama dan dunia Mistik Ini sih namanya dendam kesumat, masak terus me-ngungkit2 masa lalu, membawa perdebatan masa lalu. Tidak ada standart ganda. Setiap pembahasan ada penekanan masing2. jika kita sedang berpolemik ttg penggunaan istilah Cina dan Tionghoa, sudah tentu fokusnya adalah "istilah" itu sendiri. sedangkan saat saya bicara maslah "sesat", fokusnya bukanlah pada penggunaan istilah. Saya tidak membatasi orang untuk bicara sesuai dng minatnya. Tapi "Standart" dan kendalinya ada pada orang yang pertamakali lempar permasalahan. jika anda lebih suka bicara tentang satu hal, silahkan saja melempar ke millis sbg topik baru, bukan dng cara menimpali orang lain, melebarkan masalah atau melencengkan arah pembicaraan.-.... Satu hal lagi : Ajakan untuk "Fokus" dalam satu permasalahan bukan berarti menolak berbicara hal lain di kesempatan lain. ZFy ----- Original Message ----- From: Dada To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Sent: Friday, January 18, 2008 2:48 AM Subject: Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Standar Ganda Re: Agama dan dunia Mistik Waw luar biasa Dulu yang anda permasalahkan justru adalah budayanya , pop versus high culture , bukan cara orang berbudaya .... Dan juga mempertentangkan antara "c***" dan tionghoa , dan menciptakan sistem kasta ..... Sekarang mempermasalahkan cara orang beragama , apa bedanya ? Misalnya seorang yang cara berbudayanya suka memaksa ke ranah pikiran orang lain , bahwa budaya ybs adalah high culture , dan yang ini adalah pop atau low culture .....bahwa yang lain adalah kasta yang rendah , dan patut di anggap tamu luar .... Hmmm sangat disayangkan di milist ini banyak orang yang gemar menciptakan standar - standar yang akhirnya menjurus standar ganda ..... Robby Wirdja ----- Original Message ----- From: HYPERLINK "mailto:skalaras%40cbn.net.id"[EMAIL PROTECTED] To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Sent: Thursday, January 17, 2008 9:52 PM Subject: RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Anda bisa membaca dng teliti tidak? Yang saya permasalahkan bukan "agama"nya, tapi adalah cara orang "Beragama"! "agama" adalah urusan individu dng Tuhannya, ini benar, tapi "cara beragama" bisa saja bersentuhan dng orang lain. Misalnya seorang cara beragamanya suka memaksa masuk ke rumah orang untuk berkotbah, ini sudah tentu mengganggu hak orang lain. apa tidak boleh digugat? perkara inti ajarannya yang dia kotbahkan ini benar salah baik buruk, itu memang sudah bukan urusan saya. apa anda masih tidak bisa membedakan kedua hal ini? Sangat saya sayangkan, di millis ini banyak orang yang suka berkutat dng kata2, dng istilah2, tapi bukan dng inti permasalahannya. seperti istilah "agama sesat" yang saya pakai, ini adalah sekedar istilah pinjaman, istilah dalam tanda kutib. bukan istilah resmi2an. bisa saja ada orang yang salah paham menaggapi istilah ini, tapi setelah saya jelaskan maksud sebenarnya dng istilah ini, mereka tetap mempermasalahkan "agama sesat" dari makna yang mereka tangkap semula. Saya kurang ngerti, ini karena daya tangkapnya yang lamban, atau memang tujuannya mau mencari2 masalah? ZFy > Siapakah yang berhak menyatakan agama ini sesat agama itu sesat? > > Agama itu harusnya urusan manusia dengan eksistensi lebih tinggi yang > dia percayai, urusan pribadi, > selama ngga menganjurkan hal-hal yang melanggar moral universal, ya ngga > ada urusan dengan orang lain. > > Selama ngga melanggar hak asasi elu, ngapain lu tuding-tuding sesat? > > > > -----Original Message----- > From: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com > [mailto:HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com] On Behalf Of Skalaras > Sent: Tuesday, January 15, 2008 10:58 PM > To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com > Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan > dunia Mistik > > > > Saya tidak berniat membahas secara mendalam inti ajaran agama masing2, > yang saya tekankan disini adalah dampak sosiologis dari sebuah gerakan > agama bagi kehidupan bermasyarakat dan bernegara. Yang saya sebut " > agama sesat" disini sama sekali bukan dipandang dari sudut ajaran agama > tertentu, tapi se-mata2 dipandang dari kacamata sosiologis. > > Bisa saja yang saya sebut "sesat secara sosiologis" adalah sebuah > lembaga yang resmi diakui ini oleh sebuah negara, sebaliknya, bisa saja > sebuah lembaga agama yang "resmi disebut sesat" oleh lembaga agama > mayoritas disebuah negara, secara sosiologis sebenarnya tidak bisa > dikategorikan Sesat. Tolong renungkan sudut pandang ini, > > ZFy > > ----- Original Message ----- > From: Jimmy Tanaya > To: HYPERLINK > "mailto:budaya_-tionghua%-40yahoogroups.-com"[EMAIL PROTECTED] ups.-- > com > Sent: Tuesday, January 15, 2008 12:02 PM > Subject: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik > > Bung Zhou, > > CMIIW, bukankah bung pernah mengatakan (lebih kurang) bahwa bila Bung > tidak paham ttg sesuatu, maka bung memilih utk tidak berkomentar atau > 'meminta orang lain' utk berkomentar? Apakah ini salah satu bentuk > 'meminta' itu? atau bung memang benar2 paham (bukan prejudice) > terhadap ujar2 yg bung komentari dibawah ini? > > Contohnya: >> - carilah dulu kerajaan surga? saya tidak tahu apa maksud ucapan > ini. maksudnya mencari kerajaan surga di Bumi? seperti TaiPing > Tianguo? ini justru awal dari malapetaka. >> - berilah kami rejeki pada hari ini : ini juga sekedar harapan, > kalau ternyata tidak diberi pun, juga tidak lantas mutung kan? > > Sorry to say, pemahaman anda (dilihat dari pertanyaan/pernyata--an anda) > sangat keliru dalam bahasan ini. > > Menghormati teguran halus dari moderator beberapa bulan yang lalu, > saya memilih utk tidak 'mengartikan' kalimat yg anda coba jawab > tersebut. Kalau 'diartikan' nanti menjurus diskusi agama lagi. Lalu, > ujung2nya akan ada yg mengatakan "lho siapa yg memulai diskusi soal > agama" atau "jangan bawa dalil2 agama dalam diskusi", dll to name a few. > > Kalau milis sudah sepakat utk tidak membahas agama/kepercayaan apapun; > sebaiknya kita hormati lah. Sesat tidaknya, biarkan saja sang penganut > yg mendiskusikan dalam tempat dan waktu yang sesuai. Kita, saya pikir, > tidak perlulah ikut campur. Apalagi bila ikut campur dengan prejudice > atau pemahaman yg melenceng. > > Contohnya lagi ya komentar anda dibawah ini: >> - tuntunan dlm menyikapi dunia sekarang, benar memang termasuk, tapi > tidak menjanjikan ganjarannya pada hal2 yang bersifat duniawi, > misalnya tuntunan "kamu harus mencintai sesama", jika kamu telah > melakukan kebaikan, nanti keluarga kamu pasti akan sehat sejahtera dll > dll. apakah ada janji seperti ini? kalau ada, ini juga termasuk ajaran > menyesatkan. >> - Semua dogma yang menjanjikan kehadiran surga di bumi, akan > menyesatkan. > > Siapa anda sehingga merasa bisa menghakimi dogma2 agama/kepercayaan > sebagai sesat? sementara (mungkin) diantara penganutnya sendiri masih > hati2 utk penghakiman tersebut. > > salam, > jimmy > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: > 1/15/2008 6:19 PM > > > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: > 1/15/2008 6:19 PM > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.6/1230 - Release Date: 1/17/2008 4:59 PM No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.7/1234 - Release Date: 1/20/2008 2:15 PM [Non-text portions of this message have been removed]
