sidada, lha mahluk apa gerangan yg mo adopsi marga gw ? kurang pede kale ya ? ape mo jadi tionghoa makanye adop marga gw ? BTW itoe mahloek emang sakti kale, jenis ape seh ?
gw koment tulisan lu dah , urusan itoe mahluk mah egp aje, tunggu gw dapetin hu sakti penjinak mahluk liar huehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Dada" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Maksud si liquid ....... > > Ada mahluk yang adopsi marga elu .....tuhhh terus kemaren mendadak jadi marga yang lain...... > > Satu pendapat menarik dari ardian > 1. Pengaruh inferior complex sehingga banyak tionghoa tertarik pada budaya bule . > > Jadi betul bung Ardian > Yang harus diperhatikan adalah siklus hegemoni........ > > 1. Eropa pernah terbelakang (dark age) , dan ramai - ramai buku2 pemikir Arab di terjemahkan ke bahasa latin. Keterbelakangan juga disebabkan karena terlalu fanatik sama agama , atau PASRAH pada TAKDIR.........hanya yang berbeda , dan mungkin lain dari analisis anda. Tidak serta merta agama Islam masuk ke Eropa begitu saja.... > Dulupun negara2 sekitar Tiongkok , terpengaruh oleh kebudayaan Tiongkok yang lebih superior , tapi dalam kasus ini , agama tiongkok pun masuk juga ke negri Jepang dan Korea........ > hmmmmmmmmmmmmmmm, setau gw yg masuk ke jepang en tiongkok itu ya buddha mahayana, kalu tao ataw khc gak jg, biar ada yg ngomong shinto itu kena kepret tao, gw gak setuju. kita ngomong shinto aje dulu , kitabnye khan gu shi ji alias kojiki/ catetan jaman purba, en dibagi 3 bagian, penciptaan jepun, dewa2 en so on. kira2 ya mitos penciptaan getu yg gak bedanya ame mitos2 penciptaan laen. Biar adil ya , kita mesti liat semua cerita penciptaan itoe mitos, jgn pake jurus ngotot yg laen mitos yg gw bener sendiri. Itoe jurus yg krg lebih seringnye gini, ini kitab suci agama gw lho yg laen mah boekan. kalu mo dipaksa paling persamaannye ame Nv Wa en Fuxi yg dijepang namanye izanagi en izamoto tapi brur inget ya kalu babilon jg kenal apsu tiamat loe. Yg gathuk2in kalu shinto dari tao itu pernah ngomong ame gw kalu ninigi tuh ada 3 pusaka kaca, pedang ame tasbeh. Lha ninigi khan jadi RAJA kalu dipaksa disamain ame Zhang Daoling mah ngaco getuuuuuuuuuuuuuu bang. So kite mesti liat kalu jepun juga ada mitosnye, kalu mo dipaksa unsur taonye jg paling langit boemi alias yin en yang getu. gak terlalu banyaklah, malah buddha jepang bikin versi sendiri sangharama yg namanya Hachiman en di zhongguo khan Kwankong. kalu Khc, hmmmmmmmmm sebenernye yg gw pikir itu paling jg urusan tata cara pemerintahannye. Gak ornamen ritualnya diambil. Kalu baju, cara makan segala mestinye korea yg lebih kentel ya. Nah bicara budaya neh hehehehehehehe, org korea malah masih pake HANFU alias baju org HAN, eeeeeeeeeeeee malah dimana2 banyak yg pake katanye seh tangzhuang tapi ya benernya baju org manzhu. Psst gw jg ada hanfu neh, pengen liat gak kayak gimana ? ehehehee kalu pengaruh cerita2 ngkale seh ada tapi gak dominan, kayak kitsuni alias rase yg aslinye cerita Daji sirase berekor 9. nah pengaruh buddha tiongkok itu beda dada, lebih kerasa kayak shishi alias singa2an penjaga vihara getu. > 2. Tetapi dalam kasus yang mutakhir , seperti yang anda bahas. > Kebudayaan Barat memang memimpin untuk saat ini , bersamaan dengan kekuatan mereka ....Dengan kondisi dunia yang sungguh berbeda , kemajuan teknologi , dan pengaruh budaya bisa langsung dalam hitungan menit , MTV , Industri hiburan barat seperti Disney , dll ..........mungkin betul , bahwa ada inferior complex , dan untuk itu terseret dalam trend yang dibentuk oleh raksasa industri hiburan di barat........ Lha lha industri itu khan pinter cari duitnye, neh contoh valentine wekekekekekekeke eeeeeeeeee industri hiburan jg bisa dipake proganda lu, jgn maen2 tuh. masukin pesan2 terselubung yg katanye sepuhan disini itoe gaya nlp. > Ada juga produk budaya tiongkok yang diambil alih oleh budaya lain , di adopsi , dan di daya gunakan dengan dukungan kekuatan superior , seperti produk budaya tiongkok yang diambil oleh Jepang. > Sejarah Tiongkok pun bisa digarap secara komersial dalam bentuk drama , komik , game dll . > ya itu khan komersialisasi kayak valentine khan :D liat aje iklan restoran, coklat de el el. Emangnye jaman DOELOEEEEEEEEEEEEEEE banget dah ada coklat di eropa ? > Seiring dengan kemajuan TIONGKOK , budaya tiongkok juga menjadi naik gengsinya , jangankan tionghoa , orang bule juga atau orang lain , mulai tertarik belajar kebudayaan tionghoa dengan berbagai tujuan ( dari pecinta budaya tiongko hingga mata2 asing hehehehe canda) > > 3. Jadi inilah yang menarik untuk dibahas lebih lanjut , saya tunggu tanggapan yang lain. Hubungan antara budaya dan hegemoni ......... > > Robby Wirdja > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: ardian_c > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Sent: Saturday, February 16, 2008 12:30 PM > Subject: [budaya_tionghua] Re: Jelas kita mengecam koruptor Tionghoa...!!! > > > walah apaan ini nama gw disebut2 ? > set dah!!!!!!! > sapa ya yg maki2 perempuan perek ? > pitnah ya > > gini ya bang, urusan Katolik ngehargain budaya tenglang itu baru taon 1930an. > En jgn lupa waktu abad ke 19 ama awal abad ke20 itu yg namanya Tiongkok lage ancur2nya so banyak tenglang ngerasa inferior kompleks sebaliknya bule2 lage ngerasa superior. > Agama yg dibawa bule jg mo gak mo ngusung perasaan superior getu. > Jadi gak aneh ada tenglang2 yg mandang rendah budayanya sendiri. > > Sekarang ini banyak tenglang kristen yg bangga ama budaya tenglang gara2 kenapa? Coba kalu bukan RRT kuat mana bisa timbul perasaan gitu ? > Yg bisa bangga itu segelintir doang, sisanya lebih banyak bangga kalu berbudaya bule. > > Ini cuma perasaan inferior yg nimpa diri mrk trus giliran pindah ke agama yg katanya ngebawa dunia keabad kemajuan hehehehehehehehe > Itu kata MAX WEBER hahuahahahhahhahahaha > > Nah ada bbrp gelintir yg percaya kalu budaya barat yg dilatari budaya kristen itu yg ngebawa kemajuan. > Mbok yg mikir getu jg mesti mikir jaman dark age hehehehehehe , kalu gak arab2 yg kenalin kemajuan mrk ke bule2, mana ada bule2 pinter kayak sekarang. > So buang perasaan superior yg bawa2 agama ataw budaya, inget gak ada negara ataw bangsa yg maju kalu gak mo adopsi ataw belajar keluar. > TERMASUK JUGA BULE2 KRISTEN yg BELAJAR dari ARAB !!!!! > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Liquid Yahoo" <liquidha@> > wrote: > > > > Sdr. Xuan Tong, saya blon pernah ketemu Katholik yang salah > memandang > > budaya TiongHua, pada umumnya orang tua lebih setuju anaknye masuk > Katolik > > dibandingkan protestan, cara memandang manusia bodoh yang salah > kaprah terus > > menebar fitnah melalui tulisan itulah yang telah merendahkan budaya > > TiongHua. > > > > Setau saya, orang yang mengaku TiongHua ini mengadopsi marga > Adrian C > > menjadi marganya, kebudayaan TiongHua apa yang diketahui olehnya? Semua > > masih tanda tanya, ilmunya dari dulu adalah "MENGHINA / MERENDAHKAN > ORANG > > LAIN", tapi tidak pernah dia memberikan tulisan tentang "PENGETAHUAN > BUDAYA > > TIONGHUA", coba saja cari tulisannya disemua millis, ada ga?! > > > > Yang sungguh ironis adalah, semua WANITA TiongHua yang kenal > dia, selalu > > dikatakan "P*REK", sungguh saya ragu kalau dia ini TiongHua.... > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "perfect_harmony2000" <perfect_harmony2000@> > > To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com> > > Sent: Saturday, 16 February, 2008 05:00 > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Jelas kita mengecam koruptor > Tionghoa...!!! > > > > > > > Sdr.Robby dan sdr.Kenken, > > > > > > > > > sebelumnya saya minta maaf jika ada perkataan saya yang salah. > > > > > > Sepanjang yang saya tangkap, mungkin maksud sdr.Kenken adalah meminta > > > kejujuran dari rekan-rekan Kristiani dan pada khususnya dari umat > > > Katolik bahwa ada yang salah dalam cara memandang budaya Tionghoa > > > apalagi jika disertai pemberangusan budaya. > > > > > > Sedangkan sdr.Robby, mungkin lebih menekankan pada permasalahan oknum. > > > > > > Sebenarnya jika kita mau teliti, ternyata terkadang politik > > > mendompleng agama. Ingat saja kejadian Polandia dengan Lech Walesa. > > > Juga kejadian yang menimpa Eugenio Pacelli atau yang dikenal sebagai > > > Paus Pius XII. > > > Dan saya rasa sdr.Robby mengerti apa yang dimaksud infalibitas Paus. > > > > > > Saya pribadi juga tidak suka akan Sindhunata dan beberapa rekannya, > > > tapi saya lebih setuju jika kita gali apa latar belakangnya sehingga > > > timbul keputusan seperti itu. > > > Apakah latar belakangnya bersifat politis ? > > > > > > Sdr.Kenken juga harap mengerti bahwa upaya penghapusan budaya Tionghoa > > > juga dilakukan oleh beberapa gelintir pemuka agama Buddha sekte > Theravada. > > > Tapi apakah mereka yang keras seperti Sanjiva Putta adalah karena > > > ajaran Buddha Gautama atau karena adanya oknum yang salah mengerti > > > akan ajaran Buddha Gautama ? > > > Atau ada politik dibalik itu ? > > > Dan sebagai pengingat memory untuk anda, sebelum ORBA, Theravada tidak > > > pernah bersikap keras terhadap budaya Tionghoa bahkan akomodatif > > > terhadap budaya Tionghoa. Kenapa setelah ORBA bisa terjadi seperti itu > > > ? Siapa yang berada dibalik itu ? > > > > > > Jika kita mau benar-benar mempelajari sejarah Kristiani purba dan > > > perkembangannya, semoga kita bisa melihat dengan lebih jelas dan paham > > > bahwa akidah yang didengung-dengungkan oleh beberapa orang, sebenarnya > > > juga memiliki kepentingan budaya. > > > > > > Dari sini marilah kita belajar berbicara secara jujur dan netral. > > > Jangan karena merasa satu golongan, agama, ras dan suku, membuat kita > > > menjadi lupa apa yang disebut kejujuran. > > > > > > Kardinal de Lai dari ordo Dominican pernah mengatakan bahwa banyak > > > kejadian ( cat: maksudnya yang buruk dan mencoreng gereja ) harus > > > diendapkan. > > > Sikap itu ditentang habis oleh Ludwig Pastor. Dan saya yakin masih > > > banyak lagi orang-orang seperti Ludwig. > > > > > > > > > > > > > > > Hormat saya, > > > > > > > > > Xuan Tong > > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Dada" <wrw.hzh@> wrote: > > >> > > >> Anda tidak menangkap point saya..... > > >> 1. Yang saya maksud , bagaimana kalau di surat kabar disebutkan > > > sebagai wn > > >> keturunan melakukan tindak kriminal, korupsi dan tindakan lain yang > > >> memalukan. Apa WN keturunannya harus tercantum ? > > >> Betul bahwa tambahan label "wn keturunan" memang mengungkap fakta , > > > tapi > > >> tidak secara etika dan moral.......Bukankah pemberitaan tersebut bisa > > >> memancing sentimen etnis....... > > >> 2. Ada banyak tionghoa kristen dan katolik yang berprestasi mendunia > > > dan > > >> mengharumkan nama bangsa . Pernahkah anda menyebut atlet, tokoh2 , > > > pelajar2 > > >> keturunan tionghoa + agama kristen atau katoliknya. Atau perlukah > > >> mencantumkan label agamanya disini? Atau sistem tebang pilih ? Yang > > > saya > > >> lihat , pembahasan orang seperti Sindhunata saja yang selalu > dikaitkan > > >> dengan agamanya. Dan tidak untuk kasus seperti atlet2 dan pelajar > yang > > >> berprestasi itu. > > >> 3. Perilaku seperti inilah yang saya permasalahkan. Sama seperti > > > prilaku > > >> bbrp media massa , giliran ada cina busuk , lantas dicantumkan > > > identitas > > >> etnisnya dalam pemberitaan , giliran tionghoa berprestasi disebut > > > sebagai > > >> warga negara indonesia yang baik....tanpa embel2 etnisnya.... > > >> 4. Turun lagi ke derajat yg lebih rendah. Ada juga perilaku > tionghoa yg > > >> persis kek media massa , giliran ada cina busuk , lantas dicantumkan > > >> identitas agamanya dalam tulisan , tapi giliran tionghoa berprestasi > > >> ,disebut sebagai tionghoa DOANK ........ > > >> > > >> Robby Wirdja > > >> > > >> > > >> > > >> ----- Original Message ----- > > >> From: extrim_bluesky > > >> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > >> Sent: Friday, February 15, 2008 1:32 PM > > >> Subject: [budaya_tionghua] Jelas kita mengecam koruptor > Tionghoa...!!! > > >> > > >> > > >> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Dada" <wrw.hzh@> wrote: > > >> > > > >> > 4 , gabungan frasa "personal" + "agama" (Sindhunata + Katolik) , > > >> merupaka > > >> > agenda terselubung dalam melimpahkan beban sejarah masa lampau > > >> pada > > >> > tionghoa-tionghoa katolikk , dan hendak dibenturkan pada tionghoa > > >> KHC. Kita > > >> > tentu tidak menerima , kalau segelintir konglomerat busuk + > > >> ditambah label > > >> > tionghoa dibelakangnya , bahkan disebut sebagai tokoh > > >> tionghoa .......atau > > >> > pelaku kriminal diberitakan dalam surat kabar ditambah label > > >> tionghoa > > >> > ............ > > >> > > > >> > Robby Wirdja > > >> > > > >> > > > >> > > >> Kenken: > > >> Nak Robby, contoh kasus spt Kwik Kian Gie (budhis) > > >> yg selalu mengecam para koruptor yg kebetulan > > >> beretnis Tionghoa jelas merupakan contoh pembeda > > >> antara 'tudingan' bahwa Tionghoa itu korup. > > >> dan ini pula yg membedakan antara perilaku > > >> Tionghoa vs Katolik. > > >> > > >> > > >> Pernakah ada satu orang katolik yg mengecam > > >> perilaku saudara seiman mereka spt Kristoforus > > >> Sindhunata cs atas peran mereka terhadap > > >> pemberangusan identitas dan budaya Tionghoa? > > >> > > >> Ada berapa banyak orang katolik yg berperilaku > > >> spt Suma Mihardja dalam mempertanyakan perilaku > > >> korup dan pengedar sabu-sabu yg kebetulan beretnis > > >> Tionghoa? > > >> > > >> Tionghoa tidak pernah melindungi kriminil atas > > >> dasar kesamaan latar-belakang etnisnya. Tetapi > > >> pernah tidak ada Katolik yg menolak > > >> keputusan Vatican ketika mengangkat para penjahat > > >> dan penghianat Tiongkok sbg Santo (orang suci)? > > >> > > >> Frans Seda pernah memaksa-maksa tionghoa untuk > > >> berasimilasi yg berarti "pemberangusan" menurut > > >> I.Wibowo. Adakah generasi muda Katolik meminta > > >> maaf dan membetulkan kekeliruan dari sesama > > >> Katolik itu? NEVER HEARD BEFORE.... > > >> > > >> So, jelas ada bedanya antara perilaku Tionghoa > > >> dan perilaku Katolik > > >> > > > > > > > > > > > > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. > > > > > > .: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :. > > > > > > .: Pertanyaan? Ajukan di > http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. > > > > > > .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] >
