--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "kwaih...@..." <kwaih...@...> wrote: > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c" <ardian_c@> wrote: > > > masalah mujizat segala macem ya gak pusinginlar , lagian owe pernah nulis > > kalu itu kerajaan yg memberi gelar, malah kayak Kwee Lak Kwa itu ditempelin > > cerita kalu doi dapet gelar dari kaisar Qian Long. > > So gak segampang itu jugalar. > ## bagaimana dengan Tan Tek Siu?
Tan Tek Siu itu seorg Taoist di Ungaran yg bertapa disana, jadi sebutan Xian/sien/sian gak salah kalu ngeliat kepercayaannya beliau dan jg pola latiannya yg berbau aliran Zheng Yi. Istilah xian itu gak pas diartiin dewa dalam khazanah bahasa indonesia, tepatnya manusia abadi or immortals Nah para Xian yg ada itu kayak pat sian gak dapet gelar xian dari kerajaan tapi dari para umat Taoist itu sendiri. > > > > Liat rangkaian fungsi dan pengertiannyalar jgn suka gebyah uyah pake pola > > pikiran budaya barat yg terkontaminasi ajaran radikal sbenernya malah GAK > > RESPECT sama ALAM !!!Alam dalam konteksnya mereka adalah obyek eksploitasi > > dan gak mikir keselarasan dgn alam. > > Baru belakangan noh tereak2 ALAM segala macem. > > > ## ya bule krn dasarnya ilmiah, setelah ngukur ozon dll, barulah sadar. wekekekkeke taon 60an aja dah mulai ada gerakan back to nature, jauh sebelon diketahui langit bocor ozonnya. itu gara2 mrk para hippies yg tertarik kepada budaya dan filsafat timur yg berbau india, tiongkok dsbnya. Coba baca dialog Daisaku Ikeda ama Arnold Toynbee or jg tulisan Carl Rogers tentang Tho Thi Anh. > > Malah kita mestinya bisa salut itu mbok2 ama org jawa ( mbok2 apa seh ? ) > > yg bisa begitu berdampingan berdoa disatu tempat dgn keyakinan yg berbeda > > !!!!! ITULAH MUJIZAT TERBESARNYA , kebersamaan dan toleransi dalam > > penghormatan.Jadi andaikata tuh jangkar gak ada mujizat mesti disalahin > > getu yg pada bongkok2 didepan jangkar ? > > > ## mbok2 itu ibu2 jawa yg tdk muda lagi oh getu ya, rasanya mbok2 jarang ke kyai jangkarlar, banyaknya ke Grajen minta obat ama Hian Tian Siang Tee > > so terkadang yg politeisme bisa show respect dibanding yg monotheisme dan > > itu fakta sejarah bung. > > mrk yg masih terkungkung budaya "barbar" nurut kacamata barat kayak > > animisme dan dinamisme malah menunjukkan respect thdp alam lho dibanding > > mrk yg sok2an modern. > > > ##tapi batasan mono atau poly itu saya rasa cukup kabur, sy lebih condong dg > batasan yg percaya reinkarnasi atau yg tdk percaya reinkarnasi. soesah batasen percaya ama gak percaya reinkarnasi itu, contohnya Ruist gak percaya reinkarnasi, tapi mrk bisa disebut polytheisme jg khan. > > gemar dan gampang memuja terus kenapa ? salah ? bodoh ? tahayul ? > ## sy tdk mengatakan salah, bodoh atau tahayul kan itu hak azasi > > ya sama aja atuh kalu kita bilang org yg memuja tuhan itu bego tolol khan > > !!!! Masalah jangkar asli ape kagak , kita liat dari sudut ilmu sejarah ya > > ngaco belo but itu believenya mereka, sama aja kalu owe bilang secara > > sejarah itu yg namanya Yahwe dewa perang yahudi. Itu fakta sejarah tapi > > kalu udah bicara believe ngapain mesti dipusingin seh ?????????????? > ## tdk dipusingin bung, tapi disitu terlihat peranan mujizat sangat relevan peran mujizat relevan but ada satu faktor lage di Tiongkok, masalah sikap dan sifat "dewa" selama hidup. Misalnya Guan Gong tuh. > > Gak beda jg yg pada percaya ama Kwan Im yg nurut owe gak pernah exist > > didunia ini tapi mama owe percaya en owe gak pusingin masalah itu. > > Liat konteksnyalar. > ## benar sekali pendirianmu, krn begitu membuat sedih si mama disitulah > muncul tdk HAUW org itu terkadang suka ngeliat masalah itu dari satu sudut fakta sejarah tapi terkadang iman jg memegang peranan. Contoh mantan mentor gw yg jelas2 TAOIST en waktu gw sindirin soal Taishang Laojun yg gak exist dalem sejarah, die bilang kalu bicara sejarah pasti disangkal keberadaannya, tapi die sebagai taoist, imannya bilang itu exist. So mentor gw jadi gak fanatik abis2an soal dewa dewi jg bisa ngeliat dgn proporsi yg netral. Coba liat masalah cengbeng2an yg terkait ama spiritual dan budaya, berapa banyak yg nyinyir tapi gak netral ? > > > > jgnlah suka pake kacamata laen ngeliatnya, coba liat dari sudut pengertian > > budaya dan nilai2 yg ada didalamnya!!!!! > > Malah penggagas pemujaan adn pendorong pemujaan itu si MO ZI jauh lebih > > dalam pikirannya dibanding kita2 org jaman sekarang ini. > > > ##pemimpin2 RRT malah awal banting stirnya mengunakan pikiran org yahudi lho, > Karl Mark itukan yahudi, dan nyatanya rombongan generasi berikutnya menikmati > sukses dg modifikasi2nya. > ya zamankan berubah ada calculator masak tetap suruh pakai suipoa. lha Mo Zi itu menggagas masalah perdewaan bukan masalah perekonomian, kalu mau menggagas masalah perekonomian ya ntar gw tarik Jia Yi ama Lu Jia gimane ? BTW swipoa tetep dipake tuh biar ada calculator huehehehe malah sekarang ada metode ape ya yg menggunakan swipoa imajiner. Pernah liat perlombaan swipoa di Taiwan gak ？ Liat noh ngadu ama kalkulator jg bisa huehehehehehehe. > > > > lha lha itu deng xiao ping, mao gimane ??? chiang gimane ? trus jg Sun Yat > > Sen gimana ? > > Lagian emangnya bongpai itu apa seh ? bukannya memoir jg ? jgn2 ente gak > > pernah liat bongpai neh kayak gimana isinya ? > > ck ck ck ck ck > > numpang tanya jg emangnya kuburan org bule gak pake bongpai ya ? cuma > > seonggok tanah doang getu ? > > > > ya termasuk jg gimana tuh yg jadi korban napalm di vietnam ama gas > > orangenya huehehehehehe yg kena napalm gimana jasadnya ya ? > > > > BTW itu di WTC jg dibikin BONGPAI buat para korbannya khan hehehehe > > > > Bongpai paling gede itu kayaknya ada di Arlington ya , isinya goban nama > > kale kalu gak salah. > ## saya mungkin keliru pengertiannya bongpai dg memoir, bayangan saya memoir > itu spt patung pak Dirman di JL. Jend.Sudirman. > mengenai napalm, columbia yg meledak, justru itu yg ingin saya tanyakan. Ya elah bongpai itu khan memoir jg khan, ini nama yg meninggal , asal kampung dimana, siapa saja anak2 dan keturunannya, pasangan hidupnya segala macem. Napa mesti pusing urusan columbia ? memangnya meledak melulu ya itu pesawat ulang alik ? Toh tetep dibuat memoirnya dgn caranya mereka sendiri khan , ya kalu chinese khan bongpai huehehehehehe BTW ada satu tokoh yg kuburannya 2 ama bongpainya 2 tuh. Namanya Guan Gong. > > > > doeloe sebelon namanya perkumpulan para tenglang dibubarin, yayasan2 itu > > banyak ngebantu yg miskinlar. > > hmmmmmmm barusan ketemu ama temen yg istrinya meninggal di singapore, trus > > dibakar dan ditaruh di rumah abu di singapore, alamak katanya biayanya aja > > 80 juta buat titip abu. > ## ngak apa2 bung kan keluarga kaya, kalau yg klas sedang2 ya cukup dilarung > kelaut seperti almarhum David NTU (kalau sy tdk salah dengar) > > nah akhirnya yg miskin kek yg kaya kek ada HAKNYA utk membuat suatu upacara khan !!!! Apa disitu kemewahan or berlebihannya ? > > BTW jg pernah denger gak ada tradisi sumbang petimati ? sumbang tanah buat > > yayasan kematian ? > ##ini sih ok2 saja, tapi apa tdk lebih baik spt yayasan Tse shi(mungkin salah > tulis), nyumbang tanahnya utk orng miskin yg masih hidup dibikinkan rumah > susun lagi. BACA sekali lage YAYASAN KEMATIAN bung bukan yayasan org idup, btw org miskin jg belon tentu ada duit buat kremasi khan !!!! buset dahhhhhhhhhhhhhhh > > Solusi terbaik buat tionghoa2 miskin banyak, gak selalu harus membonsai > > kepercayaan atawa budaya mereka. Noh contohnya di Tangerang, Ciampea yg > > pada miskin tapi waktu mati pake cara budaya tenglang. Mereka jg gak jadi > > beban, soalnya kalu di Ciampea itu yg meninggal diperabukan malah biayanya > > lebih mahal dibanding dikubur. Kecuali ente mau bikinin rumah pembakaran > > jenazah disono ama rumah abunya. > ##saya tdk memaksakan hrs diperabukan, cuma salah satu alternatif saja. kalau > di Ciampea itu kubur lebih murah ya silahkan > nah jadi bukan masalah perabukan atau gimana tapi dari kemampuan ekonomi sama biayanya khan !!!!! > > nah apa yg disebut sederhana ? itu tergantung pandangan masing2 khan. > > BTW emang yg disebut ritual sederhana kayak gimana ? > > Begini boss , yg namanya ritual itu kebutuhan spiritual manusia, gak ada > > sederhana or mewah !!!!! > > Yg ada adalah sikap kita dalam melihat ritual itu !!!! Bukan lantas pake > > pemikiran ini sederhana, itu ribet dsbnya. > > Puluhan taon yg lalu owe jg sempet kepikiran kok ritual tenglang ribet > > dsbnya, ya itu ngkale gara2 kena konsep barat yg sok modern kale ya. > > Sekarang ini ya bisa memahami kenapa ada ritual2 begituan !!! > > Yg penting pemahamannya dulu bukan menjudge dulular. > # bukan menjudge bung, kan sekedar urun rembug. hehehehehe iyalah urun rembug > > hehehehehe waktu owe nulis soal cengbeng jg ditulis quote dari zhongyong > > lar. nah masalah berlebihan itu kayak gimana ? kuburan seribu meter ya > > berlebihan dong. kuburan yg ada ruang bawah tanah aja berlebihan > > huehehehehehehehehehe, itu kata gw ya. > > Gene ya walau Zhuang Zi bilang langit tutup petimatinya, bumi itu > > petimatinya, tetep khan dikubur secara layak. > > Org mati dibakarin kertas 1 truk ya itu namanya gila. Lagi ngkong gw > > meninggal aje yg dibakarin itu tjoema 1 dus indomie doank, padahal bukannya > > belagu, mau 1 truk jg bisa. Yg dilakuin malah sembayang kongtek alias kasih > > makanan kepada yg miskin kelaparan ( yg keliatan ama yg gak keliatan ) > > selama 3 hari 3 malem. Noh itu berlebihan kagak ? > # berlebihan atau tdk memang relatif, yg terang kalau kita coba mengkolek > pendapat orng RRT yg sebagian besar cuek thd agama, ya pasti mereka akan > bilang berlebihan, tetapi sekali lagi ini HAK AZASI bung. masalah hak asasi itu mesti memikirkan satu point lagi yg jg ente lupain khan, jadi itu hak asasi mereka yg mo berlebihan or not khan , so kenapa ente protes hehehehehehehehe eh salah bukan protes tapi urun rembug ya > > sojah wushu, > Koay Hiap. >
