bukankah itu yang saya maksud ,koh fuyen hehehe 2009/12/19 <zho...@yahoo.com>
> > > Setelah manusia menjadi bermartabat, agama ternyata malah menjadi beban > masalah. Bgmn ini? > > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > ------------------------------ > *From: * shinmen takezo <hisashi.mits...@gmail.com> > *Date: *Sat, 19 Dec 2009 21:20:29 +0700 > *To: *<budaya_tionghua@yahoogroups.com> > *Subject: *Re: [budaya_tionghua] Re: Extrimisme dalam agama adalah gerakan > yang paling berbahaya. OOT > > > > Agama telah sukses membawa manusia lebih bermartabat di antara seluruh > primata yang ke arah survival for the fittest , > > >> >> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com<budaya_tionghua%40yahoogroups.com>, >> "M. Huda" <huda...@...> wrote: >> > >> > Maaf ikutan, tapi saya setuju berat! >> > >> > Saya sudah muak segala bentuk ekstrimisme, islam, sunni, shia, kristen, >> katolik, yahudi, demokrasi, komunis, sosialis, kapitalis, fasis, arab, >> tionghoa. Beberapa waktu terakhir ini saya berusaha mengenal para ekstrimis >> dari berbagai agama, etnis, budaya dan ideologi dan hanya satu yang saya >> dapatkan dari mereka semua, mereka orang gila. Saya setuju pemisahan agama >> dengan politik. >> > God bless you, sir. >> > >> > -= M. Huda =- >> > >> > >> > >> > >> >________________________________ >> > From: liang u <lian...@...> >> >> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com <budaya_tionghua%40yahoogroups.com> >> > Sent: Sat, 19 December, 2009 19:30:48 >> > Subject: [budaya_tionghua] Extrimisme dalam agama adalah gerakan yang >> paling berbahaya. OOT >> > >> > >> > Extrimisme bukan saja dalam politik, dalam politik abad lalu kita >> melihat extrimisme Hitler, Jepang dan Italia dengan fasismenya. Extrimisme >> zaman Jiang Qing dan kelompok 4 nya di Tiongkok, ekstrimisme di Kamboja >> zaman Pol Pot, ekstrimisme zaman orda Baru di Indonesia dan lainnya. Berapa >> puluh juta jiwa melayang akibat ekstrimisme ini. Orang Jerman yang membasmi >> Jahudi, orng Jepang yang membantai orang Tiongkok, rezim Orba yang membantai >> jutaan orang yang dituduh komunis dan Tionghoa dsb tidak ada hentinya. Semua >> akarnya adalah ekstrimisme, menganggap sesuatu yang mutlak dan tak dapat >> dibantah. >> > Extrimisme bisa juga muncul dalam agama. Mulai abad yang lalu ektrimisme >> Islam mulai mendapat kekuatan di Indonesia, pasukan DI-TII yang tiap hari >> membakar kampung membakar manusia dan menyembelih semua yang bisa ditangkap. >> Jam 4 sore, orang sudah tak ada yang berani meninggalkan Bandung pergi ke >> Purwakarta, karena pasti nyawa akan hilang di jalan. >> > Gerakan ini akhirnya berhasil dipadamkan dengan tertembaknya >> Kartosuwirjo. >> > Sangat disayangkan, di Indonesia gerakan ekstrimis DI-TII diorganisasi >> oleh orang-orang fanatik, tapi di Barat banyak diorganisasi oleh orang >> terkemuka, dengan tujuan membantu menaklukkan negara Timur melalui mental. >> Tentara masuk misionaris masuk, tentara menaklukkan perlawanan bersenjata, >> misionaris menalukkan dengan penyebaran agama, mereka melakukan cuci otak, >> bahwa semua yang dilakukan oleh tentara kolonial adalah kehendak Tuhan. Anda >> boleh percaya boleh tidak, sebab banyak diantara kita yang sudah melalui >> brain wash sudah tak dapat berfikir rasional lagi. Lihat saja asal ada >> seorang yang seiman dapat serangan, maka langsung marah, tidak dilihat dulu >> apa yang telah diperbuat orang itu. >> > Saya tidak mengatakan semua begitu, tapi yang sudah dibrainwash melalui >> ekterimisme sudah begitu. Anda boleh cek satu persatu. >> > Beberapa tahun lalu, seorang menteri di Singapore sudah memberi >> peringatan keras, makin banyak orang beragama tak ada salahnya, tapi >> pergeseran ke arah ekstrimisme harus dicegah. Ekstrimisme akan memaksa >> pemerintah mengikuti pola mereka, ini bukan agama lagi tapi politik yang >> ditunggangi agama. Seorang pemuda masih famili saya, dengan napas yang >> tersengal-sengal karena marah ia bilang, Pemerintah mulai ngaco, Wong Kan >> Seng ngawur, katanya. Ketika saya tanya, Wong Kan Seng menyatakan, politik >> harus lepas dari agama, anda boleh percaya agama apa saja, Kristen, Katolik, >> Buddha, Tao, Jahudi dll. tapi kalau mau bicara politik tanggalkan jubah >> agama anda. >> > Dengan tenang saya katakan, lalu apa salahnya? Mereka mau menekan >> Kristen? Menekannya bagaimana? Mengapa politik tidak boleh ditinjau dari >> agama? >> > Saya bilang tenang, anda katanya menyenangi sistem demokrasi, dalam >> agama, apalagi yang ekstrim tak ada demokrasi. Apa kata pendeta (karena anak >> itu Kristen) itulah yang harus dilakukan, tak ada tanya jawab, tak ada >> bantahan, siapa yang meragukan ia adalah penghianat dan akan dimusuhi. Tak >> percaya, anda ajukan pertanyaan saat khotbah, apa jawabnya, akan berbeda >> sekali dengan mimbar ilmu, mimbar di sekolah. Anda diharap banyak bertanya >> bahkan membantah sang dosen. Di gereja (saya ambil contoh gereja karena anak >> itu Kristen dan saya sendiri Kristen) anda tak boleh membantah sama sekali, >> karena pendeta adalah pembawa suara Tuhan. >> > Sayang gerakan ini sekarang meluas, orang yang tak tutup mata pasti >> melihat dan merasakan. Hasilnya semua yang diperbuat orang Timur, terutama >> pemerintahnya di 'setan'kan. Jangan harap orang barat dan orang yang sudah >> dibrainwas melalui agama berani menyebut, Tiongkok berbuat benar. Semua >> salah. Pembangunan berhasil baik, dianggap salah karena masih ada yang >> miskin, apa di USA sana tak ada yang miskin? Jalan-jalan di Wall Street >> tentu saja tidak bisa melihat yang miskin. Gempa bumi mereka gembira, itu >> hukuman Tuhan! Aceh tsunami gembira hukuman Tuhan, waktu Nias tsunami baru >> bungkam kenapa yah yang percaya Tuhan kena Tsunami. Hasil cuci otak, otakpun >> sudah tak dapat berfikir! Bush menyerang Irak karena mendapat perintah >> langsung dari "Tuhan", setelah hasilnya murat marit, baru ngomong lagi >> "Rupanya Tuhan belum mengizinkan" Lalu dulu mengapa ngomong begitu? Bukan >> Tuhan, Bush sendiri mengaku Tuhan. Di Gereja pendeta mengaku perintah Tuhan, >> makin >> > menggebu ia berkhotbah, makin banyak pengikutnya, sudah watak manusia >> yang mudah dihasut, hasilnya jemaat makin banyak, uang makin banyak masuk >> kantong. Akhirnya UUD. >> > Memang sayang, orang sering tak dapat membedakan yang ekstrim (hanya >> mengaku perintah Tuhan) dan yang tidak, celakanya kebanyakan penganut lebih >> senang yang ektrim karena sambil mengejek orang, sedang yang tulus akan >> berkhotbah dengan halus bukan dengan makian. >> > Apakah ini bukan ejekan kepada orang yang benar=benar saleh kepada >> agamanya? Lihat ketika rakyat masih tidur di bawah jembatan para pengkhotbah >> sudah mempunyai rumah gedung, villa , mobil pribadi dll. di mana letaknya >> kasih? Contoh pastor Mangunwijaya yang berani tidur di bawah jembatan >> bersama gelandangan, lihat ibu Teresia yang berani menampung anak yang kena >> penyakit menular dan hidup dalam kemiskinan? >> > Lihat pastor Sediawan (maaf kalau salah ejaannya) yang menolong korban >> perkosaan saat peristiwa Mei, perbuatan yang mungkin bisa melenyapkan jiwa >> sendiri. Sadarlah, budaya kita yang menganggap semua orang didunia >> bersaudara jauh lebih baik daripada membagi dua manusia penganut Tuhan dan >> penganut setan. Kakak isteri saya, lewat depan kelenteng tak mau, harus >> berputar jauh, karena tak mau melihat rumah"setan" . Ia tak tahu yang dipuja >> di sana patung Kwan Kong, seorang jenderal yang bijaksna dan bermoral >> tinggi. Sedang turis barat berbondong bondong masuk ke kelenteng. >> > Di Tiongkok, orang Tibet, orang Uygur bisa memprotes, karena mereka >> masih diberi hak, jumlahnya bertambah terus. Di USA, di Australia mana >> mungkin penduduk asli bersuara, sudah dibantai hampir habis, orang putih >> diperbolehkan membunuh orang asli Amerika dan orang Negero karena mereka >> dinyatakan bukan manusia. Syarat manusia adalah percaya Tuhan, dan Tuhannya >> adalah Tuhan mereka, yang sudah didefinisikan olleh mereka dan sudah >> diwakili oleh mereka. >> > Ektrimisme hanya akan menimbulkan kerusukan besar dalam dunia, bukan >> kedamaian. Sudah ada para ahli yang meramalkan, kalau perang dulu adalah >> perang politik dan ideologi, abad kini adalah abad bentrokan ekstrimisme >> dalam bentuk teror dan agama. >> > Tentu saja kita masih harus mengharapkan pempimpin negara yang mencegah >> ke arah sana. Kalau Tuhan hanya satu, Ia tak akan memerintahkan sesuatu yang >> bertentangan kepada manusia, tak akan mengadu domba dengan memberi perintah >> yang bertentanan satu sama lain. >> > Semoga tak ada yang tersinggung, saya tidak berniat berdebat, tolong >> renungkan dengan akal sehat. Akibatnya seluruh umat manusia yang akan >> menderita bukan satu dua orang. Sekali lagi saya tegaskan, saya seorang >> Kristen, tapi tak percaya kalau ada pengkhotbah yang ngaco belo dan >> menghasut orang memusuhi sesama manusia, itu bukan perintah suci tapi >> perintah kriminal. >> > Salam >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >________________________________ >> > From: "agoeng_set@ yahoo.com" <agoeng_...@yahoo. com> >> > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com >> > Sent: Wed, December 16, 2009 8:38:34 PM >> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: nDableg ( ikut nimbrung ). >> > >> > >> > Mungkin jika mengalami sendiri gimana keluarga pecah, anak n ortu >> musuhan, adik dan kakak ga saling nyapa, hanya gara2 yg sudah " tobat" >> mengajak yg laennya "tobat" dan tidak diikuti bahkan banyak yg sampe >> meninggalpun masih "bermasalah" maka akan tau kenapa org antipati terhadap >> kiprah kristen n budaya tionghoa. >> >________________________________ >> > >> > From: jackson_yahya@ yahoo.com >> > Date: Wed, 16 Dec 2009 12:13:35 +0000 >> > To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com> >> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: nDableg ( ikut nimbrung ). >> > >> > Saya dari lahir kristen dan baru 5 tahun ini jadi buddhist. Sejak kecil >> selama 24 tahun sudah beberapa kali pindah gereja. >> > >> > Dari smua gereja hanya katolik yang ajarannya murni dan sesuai firman ( >> kasih yang terutama ) >> > >> > Kalau kristen non kharismatik juga bagus hampir mirip katolik >> mengutamakan kasih juga hanya sedikit "fanatik" >> > >> > Kristen kharismatik (berbahasa roh) wahhh tiap gereja kharismatik >> ajarannya beda2 tergantung pendetanya. Kasih nomor 2 hanya iman yang >> menyelamatkan >> > (tujuannya cari selamat aja) >> > >> > Tapi yang saya lihat dari ketiganya yang paling di berkati oleh tuhan >> gereja kharismatik (berbahasa roh) para pendetanya benar2 di beri kelimpahan >> berkat, mobil dan rumah nya mewah2. >> > >> > >> > Semua tulisan saya ini hanya pendapat pribadi belum tentu benar. >> > Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung >> Teruuusss... ! >> >> >________________________________ >> > >> > From: "Erik" <rsn...@yahoo. com> >> > Date: Wed, 16 Dec 2009 10:34:43 -0000 >> > To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com> >> > Subject: [budaya_tionghua] Re: nDableg ( ikut nimbrung ). >> > >> > Selamat sore koh Beng, senang sekali jumpa lagi di milis ini! >> > Saya rasa anda salah menangkap apa yang saya maksud dalam posting saya >> terdahulu itu. Memang tidak betul kalau dikatakan salah satu misi penyebaran >> agama Kristen pada awal misionaris barat adalah untuk memberangus budaya >> lokal setempat yang sudah berakar kuat sebelumnya. >> > Saya kira kalimat dan bahasa saya tidak seperti itulah! Sebagai seorang >> Katolik yang pernah mengalami "brain washing' selama bertahun-tahun di STF >> Driyarkara, saya pun setuju dan menghayati benar bahwa tujuan utama para >> misionaris adalah menyebarkan kasih. Namun sebagaimana saya katakan >> sebelumnya, lewat studi perpustakaan (yang amat minim) serta pengamatan saya >> (yang amat dangkal pula) saya mendapatkan adanya semacam "Persepsi Yang >> Keliru" dari misionaris barat pada awal kedatangan mereka ke ladang Timur >> kita ini. Persepsi yang keliru itu adalah bahwa "keterbelakangnya >> bangsa-bangsa Timur disebabkan oleh belenggu budaya yang masih primitip >> serta kepercayaan takhyul! " Tentu persepsi keliru itu bukan monopoli para >> misionaris, karena itulah pandangan hampir seluruh masyarakat barat pada >> zamannya dulu itu! Namun implikasinya pada misionaris ketika mereka berkarya >> di ladang Timur kita ini, berakibat fatal yakni peragaan "Arogansi >> Kultural". (Mohon >> > diperhatikan, yang saya maksud AROGANSI KULTURAL bukan arogansi sikap, >> tetapi arogansi pendangan walau mereka tetap tampil dengan sikap yang sopan >> dan rendah hati). >> > Saya pun setuju bahwa banyak sekali jasa-jasa yang telah disumbangkan >> oleh para misionaris barat bagi kita masyarakat Timur. Salah satu contoh >> yang bisa saya sebutkan adalah Matthew Ricci yang berjasa mengajarkan dan >> menterjemahkan kitab-kitab ilmu pengetahuan alam dan ilmu pasti dari barat >> ke dalam bahasa Mandarin. Tanpa jasa beliau, saya kira bangsa Tionghoa tak >> mungkin bisa mencapai kemajuan sepesat hari ini dalam bidang IPTEK. >> > Namun demikian, koh Beng! Situasinya kita di Indonesia sekarang sudah >> berubah pasca era reformasi. Banyak sekali sekolah-sekolah yang dikelola >> Yayasan Kristen berlomba-lomba menyelenggarakan kursus bahasa Mandarin, >> bahkan saya tahu dan saya kenal ketua yayasan beberapa sekolah Kristen yang >> mengharuskan siswa berbahasa Mandarin pada hari-hari tertentu, di samping >> bahasa Inggris pada hari-hari lain. Bukan cuma itu, teman kita pak Kukuh dan >> juga instruktur kaligrafi dan Chinese painting asal Nanjing Tiongkok pun >> adalah umat Nasrani yang sangat getol mendalami dan memperkenalkan budaya >> Tionghoa ke mana-mana. >> > Sebagaimana telah saya singgung pada posting terdahulu. Pemberangusan >> budaya Tionghoa oleh lembaga-lembaga agama di Indonesia juga terkondisikan >> oleh kebijakan rezim rasis Orde Bau yang anti Cina selama lebih 30 tahun >> lalu. Saya yakin dan percaya (sebab saya mendapat pelajaran dan latihan itu >> di STF Driyarkara) bahwa lembaga agama Kristen tahu dan paham akan metode >> inkulturasi dalam misi pengabaran injil. Namun, dalam situasi yang serba >> curiga dan anti Cina pelaksanaan metode inkulturasi yang mengakui eksistensi >> budaya Tionghoa bukanlah sebuah pilihan yang menguntungkan waktu itu di >> Indonesia. >> > Namun demikian, yang saya sesalkan adalah di samping keterpaksaan untuk >> menyesuaikan diri dengan kebijakan anti Cina rezim Orde Bau, ada juga >> beberapa lembaga Kristen yang dikelola justru oleh orang Tionghoa (entah >> dengan maksud dan tujuan apa?) justru dengan sengaja membentur-benturkan >> budaya Tionghoa dengan Injil, dan hal itu tetap berlangsung sampai hari ini, >> sebagaimana yang disinyalir oleh beberapa rekan di milis ini. >> > Beda halnya dengan Katolik. Agama Katolik yang pernah masuk ke daratan >> Tiongkok jauh sebelum zaman Yuan pernah menelan pil pahit gara-gara tidak >> menghargai budaya lokal. Agama Nasrani yang pada zaman itu dikenal dengan >> nama Jing Jiao pernah mengalami masa-masa kejayaan di Tiongkok berkat >> keberhasilan mereka mendekati para bangsawan dan inner-circle kerajaan. >> Tetapi naasnya, hanya gara-gara melarang umatnya memelihara meja abu leluhur >> dan melaksanakan beberapa upacara >> > tradisional, agama Jing Jiao pun dilarang oleh raja yang merasa >> tersinggung, para pastur bule harus minggat dari Tiongkok diusir oleh >> kerajaan dan pastur lokal pun dipaksa lepas jubah. >> > Nah, berkaca pada pengalaman masa lampau itu, pastur-pastur Katolik yang >> datang ke daratan Tiongkok di kemudian >> > hari (Matthew Ricci dkk) lebih pandai beradaptasi dengan budaya lokal. >> Dengan berjubah pendeta Taois mereka memberi kotbah dalam bahasa Mandarin, >> bangunan gereja pun ditata dalam arsitektur dan ornamen ketionghoaan. Bahkan >> sembahyang leluhur dengan hio pun tidak diharamkan, asal tidak dilakukan di >> paroki. Hal serupa juga dipraktekkan di Indonesia, walau masih dalam cekaman >> rezim rasis Orde Bau dulu, misalnya paroki Santa Maria de Fatima (Toa Se >> Bio) yang di Petak sembilan serta yang di Mg Besar Jakarta tidak pernah >> putus menyelenggarakan misa Sincia setiap tahun sepanjang masa kekuasaan >> rezim Orde Bau.. Dalam terminologi antropologi budaya, apa yang dilakukan >> Matthew Ricci dkk iktulah yang saya maksud "metode Inkulturasi" , masuk dan >> meleburkan diri ke dalam lingkup budaya lokal, dan menjadi bagian dari >> budaya itu. Ini pula yang pernah dilakukan oleh rahib-rahib Buddhis di >> Tiongkok yang asalnya dari India, sampai-sampai hari ini orang sudah lupa >> lagi >> > tanah asal agama Buddha adalah di India. >> > Mengapa rekan-rekan pendeta anti budaya Tionghoa yang disinyalir oleh >> beberapa rekan di milis ini tidak mau berkaca dan bercontoh pada >> saudara-saudara Katolik untuk berinkulturasi pada budaya Tionghoa dalam >> karya mereka? >> > Oh ya, mohon jangan salah mengerti lagi, pendeta yang saya maksud adalah >> yang disinyalir anti budaya Tionghoa oleh rekan-rekan. Bukan keseluruhan! ! >> Jangan nanti saya disalahi lagi. >> > >> > Salam, >> > >> > Erik >> > >> > In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, beng mazmuri <bengmaz@> wrote: >> > Dear all members,.. >> > >> > Saya baru brapa bulan mengikuti milis BT, Senang sekali bisa >> mendapatkan banyak pengetahuan tentang hal2 yg berhubungan dng kebudayaan >> Tionghoa, baik dari sisi sejarah, sosial ,,filosophi ,mitos dan implikasi >> untk kehidupan sehari2 ------------ --------- --------- --------- --------- >> --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- >> --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- >> --------- --------- --------- --------- --------- -- >> >> > > 6. Saya ingin menyanggah sedikit pernyataan Sdr Eric, adalah tidak >> betul bhw misi penyebaran agama kristen pd awal2 misionaris yg di pelopori >> oleh orang2 barat , salah satunya adalah untk memberangus kebudayaan lokal, >> setempat yg sudah berakar kuat sebelumnya. Misi mrk yg terutama dalah >> pendidikan dan kesehatan, siapa yg mau memperhatikan mrk..? ( suku2 atau >> masyarakat yg dianggap terbelakang, bahkan kanibal ). Saya sedih ktk ada >> pihak2 yg menyerang mrk, dng alasan , mendirikan sekolah2 atau rumah sakit, >> hanya kedok belaka , semata mata untk menyebarkan agama kristen atau "brain >> washing ", Prinsip utama dlm ke kristen an adalah "KASIH ". >> > >> > Salam.... >> > >> >> > >
