Salut Tarik, et la liste,
Je n'avais pas encore lu ce mail avant de parler un peu de ce thème dans mon
mail précédent.
Je constate qu'Aldo a dit l'essentiel.
Donc pour faire court, je confirme aussi que rien ne vaut une bonne doc et
que je ne manque pas de lire tout ce que je peux et je t'assure que cela me
demande beaucoup d'effort lorsqu'il s'agit de bouquins à scanner (ce que
j'évite au maximum), de pdf non accessibles ou protégé etc...
Naturellement, j'ai aussi pris le réflexe de lire le man ou le info, mais je
dois certainement être bête, je n'ai pas encore trouver le moyen de tomber
systématiquement sur la réponse que je cherche.
Je m'explique. Par exemple : je sais qu'il existe une commande dont je
connais le nom mais j'ai besoin de savoir comment on l'utilise.
Il m'arrive relativement souvent de lire tout un man en prenant bien soin de
ne rien sauter par peur de rater quelque chose d'important et finalement
arriver à la fin sans avoir trouvé ce que je veux ou un renvoi vers un info.
Si là quelqu'un pouvais déjà me donner un conseil, cela pourrait peut-être
me faire gagner du temps.
Autre situation, j'aimerais bien faire quelque chose, mais je ne sais
absolument pas comment,et surtout sans le nom d'une commande bien précise,
comment puis-je consulter une page de man ?
Ce qui serait sympa, c'est d'avoir une liste de toutes les commandes avec
une brève description de ce qu'elles font. Si ça existe, s'il vous plaît,
comment fait-on pour l'obtenir ?
Ensuite, je pratique aussi beaucoup google. Comme tout le monde, je tente
différents mots clés en espérant tomber sur des réponses pertinentes.
Dans ce cas, en tout cas pour ce qui me concerne, je retombe la plupart du
temps sur ubuntu fr ou sur des forums.
S'agissant des forums, j'évite aussi un peu car on peut très vite gaspiller
son temps à lire des trucs vraiment pas intéressants.
Et donc, à partir de ce point, je rejoins ce qu'a dit Aldo...
N'oublions pas non plus les problèmes d'accessibilité. Je trouve que même
sur une page web donnée, il est de plus en plus fastidieux de rechercher une
info, un lien à cliquer etc.
Combien de fois m'est-il arrivé de faire appel à un voyant pour m'entendre
dire : "Je comprends que tu aies du mal à trouver ce que tu veux. Même moi
qui vois, je trouve ce site illisible...".
Peut-être que ce qui fait la différence avec cette liste et les autres,
c'est qu'il s'agit d'une liste pour aveugles et malvoyants. Pour nous, à des
degrés différents, selon qu'on connaisse bien le braille ou non, qu'on soit
habitué à utiliser des outils adaptés ou non, c'est plutôt agréable de ne
pas se faire jeter...
Je pense que ceci est d'autant plus vrai lorsqu'il s'agit de l'apprentissage
de linux !
La liberté faut la payer comme dirait l'autre.. Oups, désolé pour cette
référence....
Bonne soirée et à bientôt et vive les contrôleurs audio intégrés des cartes
asustek !
Alain.
Ceci expl
comGilleEffectivement, je suis d'accord avec vous
----- Original Message -----
From: "Tarik Fdil" <tf...@sagma.ma>
To: "Carrefour BLinux francophone, pour les non- et mal-voyants."
<carrefourblinux@lists.freearchive.org>
Sent: Wednesday, January 07, 2009 11:59 AM
Subject: Re: [CBLX] Qualité de cette liste
Bonjour,
Sans vouloir s'éterniser sur le sujet, je souhaiterais insister sur un
point de bon sens. L'invitation faite généralement à lire la page du
manuel est et reste pertinente pour les raisons suivantes :
- très souvent les néophytes viennent du monde du logiciel propriétaire où
la documentation technique n'existe pas ou peu. Ils ne soupçonnent tout
simplement pas l'existence de la page man ou info en question. La leur
indiquer, même en termes un peu secs, revient à leur rendre un fier
service.
- Des fois on consulte la mauvaise page de manuel. Exemple typique : "man
crontab" et "man 5 crontab" ne donnent pas le même résultat. Et pourtant
c'est cette dernière consultation, non évidente a priori, qui est utile à
celui qui cherche des exemples de syntaxe de fichiers cron. Indiquer la
bonne page est ici très utile. Ceci dit on n'est pas obligé d'utiliser
RTFM, on peut lui préférer PLPM (Prière de Lire la Page du Manuel) ou RMPP
(Read Manual Page Please). On peut aussi s'en passer et indiquer
simplement "man trucmuche"
- très souvent la page de manuel de sa propre distribution est beaucoup
plus pertinente que toute l'aide que peut nous apporter une personne
utilisant ou connaissant un autre contexte. En effet, sa propre page de
manuel est spécifique à l'outil objet du questionnement.
- prendre l'habitude de lire la documentation et essayer de comprendre est
très formateur. Derrière cette difficulté initiale, il y a un gain
substantiel. Il faudra utiliser les forums et les ML comme des pointeurs
et des guides de lecture de la documentation.
Cordialement
Tarik
Aldo a écrit :
Ceci dit, pour en rajouter ne couche et relativer un peu:
- il faut bien se rendre compte que parfois même en lisant on n'arrive
pas à
voir le bout du tunnel; sorry mais j'en fais partie; donc parfois ça ne
sert
à rien de renvoyer vers la doc sans plus: le positif ici, et je vous en
remercie tous, c'est que vous êtes aumoins constructifs et bien éduqués,
et
patients surtout (ne négligeons pas cet aspect)
- la seconde chose que j'aimerais préciser, c'est que souvent quand on
pose
une question, c'est soit qu'on n'a pas le temps de décortiquer la doc
alors
qu'on est tous parfois confrontés au même problème survenu par le passé;
et
donc on a évidement tendence à demander que d'autres tombés dans le même
trou partagent leur expérience :-)
- enfin, les rtfm me font un peu penser à l'assistance publique qui
reçoit
sous son toit un SDF et en guise d'aide lui demande d'aller ramasser du
bois
et s'allumer un feu, et ce après avoir déjà passé quelques nuits dans le
froid:
on peut considérer (et je partage cet avis) qu'un brin d'efforts forge
notre
expérience car nous aide à comprendre et déméleer un problème; d'un autre
côté je refuse de refuser de l'aide et de m'asseoire bêtement et
méchamment
comme sur certaines autres listes LUG sur le principe RTFM; j'ai vu
beaucoup
de débutants bien évoluer ici et même de façon spectaculaire.
Je pense donc que même si parfois certains ont envie de dire f... ou
m...,
le fait de se retenir est à votre honneur; j'ai assisté à beaucoup de
disputes sur d'autres forums du simple fait qu'on préférait perdre du
temps
à se disputer ou à répondre par des énigmes, au lieu de gagner du temps
et
de respecter ainsi la patience et bonne volonté dex deux-cent autres
lecteurs.
J'interpèrte donc tout ceci comme un encouragement à continuer en 2009:
rien
ni personne n'est parfait, mais y croire aide un peu!
Bonne journée,
Aldo - co-admin CBLX
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