Hernan: Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de porque no somos y creo no seremos mainstream :) Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada OK? NO hay gente nueva. Esto creo puede deberse a: - Cada vez se enseña menos en las universidades. - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a los alumnos a engancharse en la comunidad. Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando Smalltalk. Saludos GallegO El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand <[email protected]> escribió: > Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo > más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les > aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. > > Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si > alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk > los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en > los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. > > Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se > iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más > novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos > muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas > son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que > tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: > > 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas > 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos > conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, > Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) > Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, ASN.1 > Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI > Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, > Polymorph, GUI Painter Tool. > Frameworks web o frameworks en general. > Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). > ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, > Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, > Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por > Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? > Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes > intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) > > Saludos > > El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo > <[email protected]> escribió: >> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando el >> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita para >> sacar más guita "segura". >> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing encima >> fue Microsoft con .Net. >> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, negocios >> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que 200 >> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. >> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o Ruby), ni >> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a tener. >> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar una >> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones entre >> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, etc... >> no existimos. >> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo sí >> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero tambien >> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir que este >> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; por lo >> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es >> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente diferencial. >> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como el MP3 >> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a año, >> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus genes, >> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >> Saludos. >> Esteban A. Maringolo >> >> >> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: >>> >>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que hacen ST >>> ponen poco y nada en esto.. >>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los use.. >>> >>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de esos >>> hay muchos.. >>> >>> Saludos >>> >>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >>> >>> ________________________________ >>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >>> Sender: [email protected] >>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >>> To: <[email protected]> >>> ReplyTo: [email protected] >>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de lo >>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8 años >>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra alegrarme el >>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de manera >>> muy sencilla. >>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", sino >>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más, y >>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de un mar >>> de triángulos de pascal, mientras en el continente ya van por el modo 4.0 de >>> construir software. >>> Saludos. >>> >>> Esteban A. Maringolo >>> >>> >>> El 27 de julio de 2011 12:01, Hernán Morales Durand >>> <[email protected]> escribió: >>>> >>>> Hola Bruno, >>>> >>>> Me parece que antes (digo 90's y principios del 2000) se daban más >>>> deliberaciones "filosóficas", cuestiones conceptuales, argumentos y >>>> dilemas interesantes. En esta lista y en otras muchos conocemos gente >>>> que puede aportar más a partir de su experiencia, ¿pero será el >>>> espíritu de esta época?, ¿el culto al eficientismo?, ¿los blogs?, >>>> ¿foros?, ¿la onda del nuevo smalltalker? ¿acceso a más información que >>>> reduce comprensión? que solo hace disponibles aburridos reportes de >>>> tickets, caza-bugs o cómos interminables. >>>> Saludos, >>>> >>>> Hernán >>>> >>>> El día 27 de julio de 2011 11:13, Smalltalk <[email protected]> >>>> escribió: >>>> > Hola, >>>> > >>>> > Interesante pregunta pero a que te réferis específicamente con "raro"? >>>> > >>>> > Saludos, >>>> > Bruno >>>> > >>>> > -----Mensaje original----- >>>> > De: [email protected] >>>> > [mailto:[email protected]] >>>> > En nombre de Hernán Morales Durand >>>> > Enviado el: Wednesday, July 27, 2011 10:58 AM >>>> > Para: [email protected] >>>> > Asunto: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>> > >>>> > ¿Soy yo o las listas de correo de Smalltalk hoy son jodidamente >>>> > aburridas? ¿Alguien que haya leído SUGAr o squeak-dev hace 10 años no >>>> > ha notado nada raro? >>>> > Saludos, >>>> > >>>> > Hernán >>>> > >>>> > -- >>>> > To post to this group, send email to [email protected] >>>> > To unsubscribe from this group, send email to >>>> > [email protected] >>>> > >>>> > http://www.clubSmalltalk.org >>>> > >>>> > -- >>>> > To post to this group, send email to [email protected] >>>> > To unsubscribe from this group, send email to >>>> > [email protected] >>>> > >>>> > http://www.clubSmalltalk.org >>>> >>>> -- >>>> To post to this group, send email to [email protected] >>>> To unsubscribe from this group, send email to >>>> [email protected] >>>> >>>> http://www.clubSmalltalk.org >>> >>> -- >>> To post to this group, send email to [email protected] >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> [email protected] >>> >>> http://www.clubSmalltalk.org >>> >>> -- >>> To post to this group, send email to [email protected] >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> [email protected] >>> >>> http://www.clubSmalltalk.org >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
