+1 On Friday, July 29, 2011 at 11:09 AM, Angel Java Lopez wrote:
> Hola gente! > > Desconozco mucho del ambiente (de gente) Smalltalk: como se conectan, se > intercambian ideas, etc... > > Pero les comento algo: Aca en Argentina tiene un gran "activo", la reunion > anual Smalltalks. Eso es algo que nacio hace unos anios y realmente ha tomado > importancia en el mundo Smalltalk (por lo que veo, algo asi desde afuera). > > No se preocupen tanto por la actividad de la lista, sino de producir ese tipo > de entregables: conferencias, grabadas, videos, codigo committeado, etc... Y > ser referentes en el mundo, que es lo que ha logrado esa reunion anual. > > Desconozco tambien el ambiente universitario actual. Pero si conozco que > lenguajes, librerias, tecnologias como Ruby, Python, Clojure (vean el > "revamping" de Lisp, algo que mencione en Smalltalks 2010, un tema que diria, > estaba mas "oculto" que Smalltalk), Scala, Groovy, Ruby on Rails, Django, > Hibernate, NHibernate, Spring, JQuery ... no se difundieron por haber sido > enseniados en una universidad. Hoy el crecimiento pasa por: la actividad con > entregable (practicamente toda reunion importante de Ruby o Clojure, tiene > bloggers, videos, etc... material generado por "early adopters" para los que > "vienen despues" en la ola), y la ubicua Internet. > > Vean que las reuniones fisicas son importantes: no encuentro ejemplo de > tecnologia/lenguaje/IDE/loquesea X que no tenga las reuniones, grupos de > usuario organizadas por pais o ciudad. Muchas reuniones usan el formato Open > Space. > > Blogs: de cada X hay multitud de bloggers que difunden lo que van aprendiendo > y lo nuevo que crean. > > Reuniones virtuales: para cuando la comunidad alrededor de X esta dispersa. > Ejemplo que conozco: Alt.NET Hispano, que han tenido la disciplina y empuje > de producir una reunion virtual (Y GRABARLA, siempre, siempre entregable a > Google, mind-set agil: cada actividad tiene un entregable) casi cada sabado o > viernes desde hace mas de dos anios. > > Cada uno de esos X (por ejemplo NHibernate) tiene sus listas de correo. > Tambien para newbies. Veo que en estos anios, las mas activas son en > espaniol. En ingles, las preguntas newbies (o aun expertas) se han derivado > hacia Stack Overflow. Y hoy, un newbie (como yo cuando quiero aprender un > tema) primero hace busqueda en google: muchas veces no hay que preguntar en > Stack Overflow, porque YA ALGUIEN BLOGUEO sobre el tema. > > Nos leemos! > > Angel "Java" Lopez > http://www.ajlopez.com > http://twitter.com/ajlopez > > 2011/7/29 Hernán Morales Durand <[email protected] > (mailto:[email protected])> > > Hola Gallego, > > > > Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos > > por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando > > objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, > > aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas > > preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se > > enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. > > > > Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable > > hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, > > hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y > > tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. > > el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. > > > > Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin > > compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer > > algo. > > Saludos, > > > > El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected] > > (mailto:[email protected])> escribió: > > > Hernan: > > > > > > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana > > > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, > > > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de > > > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere > > > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una > > > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. > > > > > > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a > > > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de > > > porque no somos y creo no seremos mainstream :) > > > > > > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas > > > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice > > > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. > > > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada > > > OK? NO hay gente nueva. > > > > > > Esto creo puede deberse a: > > > - Cada vez se enseña menos en las universidades. > > > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la > > > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net > > > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a > > > los alumnos a engancharse en la comunidad. > > > > > > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y > > > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad > > > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando > > > Smalltalk. > > > > > > Saludos > > > GallegO > > > > > > > > > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand > > > <[email protected] (mailto:[email protected])> escribió: > > >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo > > >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les > > >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. > > >> > > >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si > > >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk > > >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en > > >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. > > >> > > >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se > > >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más > > >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos > > >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas > > >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que > > >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: > > >> > > >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas > > >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos > > >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, > > >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) > > >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, > > >> ASN.1 > > >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI > > >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, > > >> Polymorph, GUI Painter Tool. > > >> Frameworks web o frameworks en general. > > >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). > > >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, > > >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, > > >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por > > >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? > > >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes > > >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) > > >> > > >> Saludos > > >> > > >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo > > >> <[email protected] (mailto:[email protected])> escribió: > > >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando el > > >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita > > >>> para > > >>> sacar más guita "segura". > > >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing > > >>> encima > > >>> fue Microsoft con .Net. > > >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, > > >>> negocios > > >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que > > >>> 200 > > >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. > > >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o > > >>> Ruby), ni > > >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a > > >>> tener. > > >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar una > > >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones > > >>> entre > > >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, > > >>> etc... > > >>> no existimos. > > >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo sí > > >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero > > >>> tambien > > >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir que > > >>> este > > >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; > > >>> por lo > > >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es > > >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente diferencial. > > >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como el > > >>> MP3 > > >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a año, > > >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son > > >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus genes, > > >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. > > >>> Saludos. > > >>> Esteban A. Maringolo > > >>> > > >>> > > >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected] > > >>> (mailto:[email protected])> escribió: > > >>>> > > >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una > > >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que > > >>>> hacen ST > > >>>> ponen poco y nada en esto.. > > >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en > > >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los > > >>>> use.. > > >>>> > > >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de esos > > >>>> hay muchos.. > > >>>> > > >>>> Saludos > > >>>> > > >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina > > >>>> > > >>>> ________________________________ > > >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected] > > >>>> (mailto:[email protected])> > > >>>> Sender: [email protected] > > >>>> (mailto:[email protected]) > > >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 > > >>>> To: <[email protected] > > >>>> (mailto:[email protected])> > > >>>> ReplyTo: [email protected] > > >>>> (mailto:[email protected]) > > >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas > > >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de lo > > >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8 > > >>>> años > > >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). > > >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra alegrarme > > >>>> el > > >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de > > >>>> manera > > >>>> muy sencilla. > > >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", sino > > >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más, y > > >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de > > >>>> un mar > > >>>> de triángulos de pascal, mientras en el continente ya van por el modo > > >>>> 4.0 de > > >>>> construir software. > > >>>> Saludos. > > >>>> > > >>>> Esteban A. Maringolo > > >>>> > > >>>> > > >>>> El 27 de julio de 2011 12:01, Hernán Morales Durand > > >>>> <[email protected] (mailto:[email protected])> escribió: > > >>>>> > > >>>>> Hola Bruno, > > >>>>> > > >>>>> Me parece que antes (digo 90's y principios del 2000) se daban más > > >>>>> deliberaciones "filosóficas", cuestiones conceptuales, argumentos y > > >>>>> dilemas interesantes. En esta lista y en otras muchos conocemos gente > > >>>>> que puede aportar más a partir de su experiencia, ¿pero será el > > >>>>> espíritu de esta época?, ¿el culto al eficientismo?, ¿los blogs?, > > >>>>> ¿foros?, ¿la onda del nuevo smalltalker? ¿acceso a más información que > > >>>>> reduce comprensión? que solo hace disponibles aburridos reportes de > > >>>>> tickets, caza-bugs o cómos interminables. > > >>>>> Saludos, > > >>>>> > > >>>>> Hernán > > >>>>> > > >>>>> El día 27 de julio de 2011 11:13, Smalltalk <[email protected] > > >>>>> (mailto:[email protected])> > > >>>>> escribió: > > >>>>> > Hola, > > >>>>> > > > >>>>> > Interesante pregunta pero a que te réferis específicamente con > > >>>>> > "raro"? > > >>>>> > > > >>>>> > Saludos, > > >>>>> > Bruno > > >>>>> > > > >>>>> > -----Mensaje original----- > > >>>>> > De: [email protected] > > >>>>> > (mailto:[email protected]) > > >>>>> > [mailto:[email protected]] > > >>>>> > En nombre de Hernán Morales Durand > > >>>>> > Enviado el: Wednesday, July 27, 2011 10:58 AM > > >>>>> > Para: [email protected] > > >>>>> > (mailto:[email protected]) > > >>>>> > Asunto: [clubSmalltalk] No más chacharas > > >>>>> > > > >>>>> > ¿Soy yo o las listas de correo de Smalltalk hoy son jodidamente > > >>>>> > aburridas? ¿Alguien que haya leído SUGAr o squeak-dev hace 10 años > > >>>>> > no > > >>>>> > ha notado nada raro? > > >>>>> > Saludos, > > >>>>> > > > >>>>> > Hernán > > >>>>> > > > >>>>> > -- > > >>>>> > To post to this group, send email to [email protected] > > >>>>> > (mailto:[email protected]) > > >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to > > >>>>> > [email protected] > > >>>>> > (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >>>>> > > > >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org > > >>>>> > > > >>>>> > -- > > >>>>> > To post to this group, send email to [email protected] > > >>>>> > (mailto:[email protected]) > > >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to > > >>>>> > [email protected] > > >>>>> > (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >>>>> > > > >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org > > >>>>> > > >>>>> -- > > >>>>> To post to this group, send email to [email protected] > > >>>>> (mailto:[email protected]) > > >>>>> To unsubscribe from this group, send email to > > >>>>> [email protected] > > >>>>> (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >>>>> > > >>>>> http://www.clubSmalltalk.org > > >>>> > > >>>> -- > > >>>> To post to this group, send email to [email protected] > > >>>> (mailto:[email protected]) > > >>>> To unsubscribe from this group, send email to > > >>>> [email protected] > > >>>> (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >>>> > > >>>> http://www.clubSmalltalk.org > > >>>> > > >>>> -- > > >>>> To post to this group, send email to [email protected] > > >>>> (mailto:[email protected]) > > >>>> To unsubscribe from this group, send email to > > >>>> [email protected] > > >>>> (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >>>> > > >>>> http://www.clubSmalltalk.org > > >>> > > >>> -- > > >>> To post to this group, send email to [email protected] > > >>> (mailto:[email protected]) > > >>> To unsubscribe from this group, send email to > > >>> [email protected] > > >>> (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >>> > > >>> http://www.clubSmalltalk.org > > >> > > >> -- > > >> To post to this group, send email to [email protected] > > >> (mailto:[email protected]) > > >> To unsubscribe from this group, send email to > > >> [email protected] > > >> (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > >> > > >> http://www.clubSmalltalk.org > > > > > > -- > > > To post to this group, send email to [email protected] > > > (mailto:[email protected]) > > > To unsubscribe from this group, send email to > > > [email protected] > > > (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > > > > > http://www.clubSmalltalk.org > > > > -- > > To post to this group, send email to [email protected] > > (mailto:[email protected]) > > To unsubscribe from this group, send email to > > [email protected] > > (mailto:clubsmalltalk%[email protected]) > > > > http://www.clubSmalltalk.org > -- > To post to this group, send email to [email protected] > (mailto:[email protected]) > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > (mailto:[email protected]) > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
