Hola Gallego, Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer algo. Saludos, El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> escribió: > Hernan: > > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. > > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de > porque no somos y creo no seremos mainstream :) > > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada > OK? NO hay gente nueva. > > Esto creo puede deberse a: > - Cada vez se enseña menos en las universidades. > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a > los alumnos a engancharse en la comunidad. > > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando > Smalltalk. > > Saludos > GallegO > > > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand > <[email protected]> escribió: >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, ASN.1 >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, >> Polymorph, GUI Painter Tool. >> Frameworks web o frameworks en general. >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) >> >> Saludos >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo >> <[email protected]> escribió: >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando el >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita para >>> sacar más guita "segura". >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing encima >>> fue Microsoft con .Net. >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, negocios >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que 200 >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o Ruby), ni >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a tener. >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar una >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones entre >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, etc... >>> no existimos. >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo sí >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero tambien >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir que este >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; por lo >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente diferencial. >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como el MP3 >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a año, >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus genes, >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >>> Saludos. >>> Esteban A. Maringolo >>> >>> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: >>>> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que hacen ST >>>> ponen poco y nada en esto.. >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los use.. >>>> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de esos >>>> hay muchos.. >>>> >>>> Saludos >>>> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >>>> >>>> ________________________________ >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >>>> Sender: [email protected] >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >>>> To: <[email protected]> >>>> ReplyTo: [email protected] >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de lo >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8 años >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra alegrarme el >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de manera >>>> muy sencilla. >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", sino >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más, y >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de un mar >>>> de triángulos de pascal, mientras en el continente ya van por el modo 4.0 >>>> de >>>> construir software. >>>> Saludos. >>>> >>>> Esteban A. Maringolo >>>> >>>> >>>> El 27 de julio de 2011 12:01, Hernán Morales Durand >>>> <[email protected]> escribió: >>>>> >>>>> Hola Bruno, >>>>> >>>>> Me parece que antes (digo 90's y principios del 2000) se daban más >>>>> deliberaciones "filosóficas", cuestiones conceptuales, argumentos y >>>>> dilemas interesantes. En esta lista y en otras muchos conocemos gente >>>>> que puede aportar más a partir de su experiencia, ¿pero será el >>>>> espíritu de esta época?, ¿el culto al eficientismo?, ¿los blogs?, >>>>> ¿foros?, ¿la onda del nuevo smalltalker? ¿acceso a más información que >>>>> reduce comprensión? que solo hace disponibles aburridos reportes de >>>>> tickets, caza-bugs o cómos interminables. >>>>> Saludos, >>>>> >>>>> Hernán >>>>> >>>>> El día 27 de julio de 2011 11:13, Smalltalk <[email protected]> >>>>> escribió: >>>>> > Hola, >>>>> > >>>>> > Interesante pregunta pero a que te réferis específicamente con "raro"? >>>>> > >>>>> > Saludos, >>>>> > Bruno >>>>> > >>>>> > -----Mensaje original----- >>>>> > De: [email protected] >>>>> > [mailto:[email protected]] >>>>> > En nombre de Hernán Morales Durand >>>>> > Enviado el: Wednesday, July 27, 2011 10:58 AM >>>>> > Para: [email protected] >>>>> > Asunto: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>>> > >>>>> > ¿Soy yo o las listas de correo de Smalltalk hoy son jodidamente >>>>> > aburridas? ¿Alguien que haya leído SUGAr o squeak-dev hace 10 años no >>>>> > ha notado nada raro? >>>>> > Saludos, >>>>> > >>>>> > Hernán >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > To post to this group, send email to [email protected] >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to >>>>> > [email protected] >>>>> > >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > To post to this group, send email to [email protected] >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to >>>>> > [email protected] >>>>> > >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org >>>>> >>>>> -- >>>>> To post to this group, send email to [email protected] >>>>> To unsubscribe from this group, send email to >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> http://www.clubSmalltalk.org >>>> >>>> -- >>>> To post to this group, send email to [email protected] >>>> To unsubscribe from this group, send email to >>>> [email protected] >>>> >>>> http://www.clubSmalltalk.org >>>> >>>> -- >>>> To post to this group, send email to [email protected] >>>> To unsubscribe from this group, send email to >>>> [email protected] >>>> >>>> http://www.clubSmalltalk.org >>> >>> -- >>> To post to this group, send email to [email protected] >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> [email protected] >>> >>> http://www.clubSmalltalk.org >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
