Hola gente! Desconozco mucho del ambiente (de gente) Smalltalk: como se conectan, se intercambian ideas, etc...
Pero les comento algo: Aca en Argentina tiene un gran "activo", la reunion anual Smalltalks. Eso es algo que nacio hace unos anios y realmente ha tomado importancia en el mundo Smalltalk (por lo que veo, algo asi desde afuera). No se preocupen tanto por la actividad de la lista, sino de producir ese tipo de entregables: conferencias, grabadas, videos, codigo committeado, etc... Y ser referentes en el mundo, que es lo que ha logrado esa reunion anual. Desconozco tambien el ambiente universitario actual. Pero si conozco que lenguajes, librerias, tecnologias como Ruby, Python, Clojure (vean el "revamping" de Lisp, algo que mencione en Smalltalks 2010, un tema que diria, estaba mas "oculto" que Smalltalk), Scala, Groovy, Ruby on Rails, Django, Hibernate, NHibernate, Spring, JQuery ... no se difundieron por haber sido enseniados en una universidad. Hoy el crecimiento pasa por: la actividad con entregable (practicamente toda reunion importante de Ruby o Clojure, tiene bloggers, videos, etc... material generado por "early adopters" para los que "vienen despues" en la ola), y la ubicua Internet. Vean que las reuniones fisicas son importantes: no encuentro ejemplo de tecnologia/lenguaje/IDE/loquesea X que no tenga las reuniones, grupos de usuario organizadas por pais o ciudad. Muchas reuniones usan el formato Open Space. Blogs: de cada X hay multitud de bloggers que difunden lo que van aprendiendo y lo nuevo que crean. Reuniones virtuales: para cuando la comunidad alrededor de X esta dispersa. Ejemplo que conozco: Alt.NET Hispano, que han tenido la disciplina y empuje de producir una reunion virtual (Y GRABARLA, siempre, siempre entregable a Google, mind-set agil: cada actividad tiene un entregable) casi cada sabado o viernes desde hace mas de dos anios. Cada uno de esos X (por ejemplo NHibernate) tiene sus listas de correo. Tambien para newbies. Veo que en estos anios, las mas activas son en espaniol. En ingles, las preguntas newbies (o aun expertas) se han derivado hacia Stack Overflow. Y hoy, un newbie (como yo cuando quiero aprender un tema) primero hace busqueda en google: muchas veces no hay que preguntar en Stack Overflow, porque YA ALGUIEN BLOGUEO sobre el tema. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com http://twitter.com/ajlopez 2011/7/29 Hernán Morales Durand <[email protected]> > Hola Gallego, > > Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos > por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando > objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, > aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas > preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se > enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. > > Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable > hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, > hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y > tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. > el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. > > Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin > compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer > algo. > Saludos, > > El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> escribió: > > Hernan: > > > > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana > > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, > > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de > > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere > > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una > > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. > > > > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a > > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de > > porque no somos y creo no seremos mainstream :) > > > > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas > > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice > > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. > > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada > > OK? NO hay gente nueva. > > > > Esto creo puede deberse a: > > - Cada vez se enseña menos en las universidades. > > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la > > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net > > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a > > los alumnos a engancharse en la comunidad. > > > > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y > > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad > > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando > > Smalltalk. > > > > Saludos > > GallegO > > > > > > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand > > <[email protected]> escribió: > >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo > >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les > >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. > >> > >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si > >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk > >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en > >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. > >> > >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se > >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más > >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos > >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas > >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que > >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: > >> > >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas > >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos > >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, > >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) > >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, > ASN.1 > >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI > >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, > >> Polymorph, GUI Painter Tool. > >> Frameworks web o frameworks en general. > >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). > >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, > >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, > >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por > >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? > >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes > >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) > >> > >> Saludos > >> > >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo > >> <[email protected]> escribió: > >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando > el > >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita > para > >>> sacar más guita "segura". > >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing > encima > >>> fue Microsoft con .Net. > >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, > negocios > >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que > 200 > >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. > >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o > Ruby), ni > >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a > tener. > >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar una > >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones > entre > >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, > etc... > >>> no existimos. > >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo > sí > >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero > tambien > >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir que > este > >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; > por lo > >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es > >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente > diferencial. > >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como el > MP3 > >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a > año, > >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son > >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus > genes, > >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. > >>> Saludos. > >>> Esteban A. Maringolo > >>> > >>> > >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: > >>>> > >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una > >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que > hacen ST > >>>> ponen poco y nada en esto.. > >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en > >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los > use.. > >>>> > >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de > esos > >>>> hay muchos.. > >>>> > >>>> Saludos > >>>> > >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina > >>>> > >>>> ________________________________ > >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> > >>>> Sender: [email protected] > >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 > >>>> To: <[email protected]> > >>>> ReplyTo: [email protected] > >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas > >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de lo > >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8 > años > >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). > >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra alegrarme > el > >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de > manera > >>>> muy sencilla. > >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", > sino > >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más, > y > >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de > un mar > >>>> de triángulos de pascal, mientras en el continente ya van por el modo > 4.0 de > >>>> construir software. > >>>> Saludos. > >>>> > >>>> Esteban A. Maringolo > >>>> > >>>> > >>>> El 27 de julio de 2011 12:01, Hernán Morales Durand > >>>> <[email protected]> escribió: > >>>>> > >>>>> Hola Bruno, > >>>>> > >>>>> Me parece que antes (digo 90's y principios del 2000) se daban más > >>>>> deliberaciones "filosóficas", cuestiones conceptuales, argumentos y > >>>>> dilemas interesantes. En esta lista y en otras muchos conocemos gente > >>>>> que puede aportar más a partir de su experiencia, ¿pero será el > >>>>> espíritu de esta época?, ¿el culto al eficientismo?, ¿los blogs?, > >>>>> ¿foros?, ¿la onda del nuevo smalltalker? ¿acceso a más información > que > >>>>> reduce comprensión? que solo hace disponibles aburridos reportes de > >>>>> tickets, caza-bugs o cómos interminables. > >>>>> Saludos, > >>>>> > >>>>> Hernán > >>>>> > >>>>> El día 27 de julio de 2011 11:13, Smalltalk <[email protected] > > > >>>>> escribió: > >>>>> > Hola, > >>>>> > > >>>>> > Interesante pregunta pero a que te réferis específicamente con > "raro"? > >>>>> > > >>>>> > Saludos, > >>>>> > Bruno > >>>>> > > >>>>> > -----Mensaje original----- > >>>>> > De: [email protected] > >>>>> > [mailto:[email protected]] > >>>>> > En nombre de Hernán Morales Durand > >>>>> > Enviado el: Wednesday, July 27, 2011 10:58 AM > >>>>> > Para: [email protected] > >>>>> > Asunto: [clubSmalltalk] No más chacharas > >>>>> > > >>>>> > ¿Soy yo o las listas de correo de Smalltalk hoy son jodidamente > >>>>> > aburridas? ¿Alguien que haya leído SUGAr o squeak-dev hace 10 años > no > >>>>> > ha notado nada raro? > >>>>> > Saludos, > >>>>> > > >>>>> > Hernán > >>>>> > > >>>>> > -- > >>>>> > To post to this group, send email to > [email protected] > >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to > >>>>> > [email protected] > >>>>> > > >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org > >>>>> > > >>>>> > -- > >>>>> > To post to this group, send email to > [email protected] > >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to > >>>>> > [email protected] > >>>>> > > >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> To post to this group, send email to [email protected] > >>>>> To unsubscribe from this group, send email to > >>>>> [email protected] > >>>>> > >>>>> http://www.clubSmalltalk.org > >>>> > >>>> -- > >>>> To post to this group, send email to [email protected] > >>>> To unsubscribe from this group, send email to > >>>> [email protected] > >>>> > >>>> http://www.clubSmalltalk.org > >>>> > >>>> -- > >>>> To post to this group, send email to [email protected] > >>>> To unsubscribe from this group, send email to > >>>> [email protected] > >>>> > >>>> http://www.clubSmalltalk.org > >>> > >>> -- > >>> To post to this group, send email to [email protected] > >>> To unsubscribe from this group, send email to > >>> [email protected] > >>> > >>> http://www.clubSmalltalk.org > >> > >> -- > >> To post to this group, send email to [email protected] > >> To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > >> > >> http://www.clubSmalltalk.org > > > > -- > > To post to this group, send email to [email protected] > > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > > > http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org > -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
