On Saturday 13 September 2003 11:00, Hugo Wau wrote: > Am Fre, 2003-09-12 um 11.19 schrieb Frank Evers: > > Was ich damit sagen wollte (siehe auch was ich danach > > geschrieben habe) ist, daß ein finanzieller Vorteil für uns > > alle durch OSS sehr wohl entsteht, auch wenn wir für > > Softwareentwicklung/Dienstleistungen nicht bezahlt werden. > > Wolfgang konnte seine Software nur entwickeln weil Heerscharen > > von Entwicklern die nötigen Werkzeuge dafür bereitgestellt > > haben ohne eine Rechnung zu schicken. Ich verwende (zu > > produktiven Zwecken) täglich OSS, verdiene also Geld damit. > > Anders herum gebe ich aber auch was ich geben kann (BTW, auch > > Geld ...) > > Ich halte es selbstverständlich für legitim mit der eigenen > > Software auch Geld verdienen zu wollen, jedoch ist der > > Entwickler dann auch dafür zuständig ein entsprechendes > > Geschäftsmodell zu entwickeln (so wie du es ja auch > > beschrieben hast). Die Argumentation "ich kann hier kein Geld > > verdienen, weil OSS mir das Geschäft kaputt macht" greift > > einfach nicht erst recht nicht bei dem, der selbst daran > > profitiert. > > Fully ACK > > Softwareentwicklung ist eine Pyramide die nach unten waechst. > Oben kommen immer neue Applikationen dazu. Softwareentwicklung > ist das wie das Zusammensetzen eines Gebildes aus Lego-Steinen. > Viele Bibliothekselemente, Prozeduren und Funktionen, die > wiederum auf Bibliotheken aus frueheren Generationen basieren > ermoeglichen das Erstellen von Applikationen. Dank an die > Entwickler aller brauchbaren Bibliothekselemente, an die Parser, > Linker und Compilerbauer und was alles alles damit zuammenhaengt > und ganz besonders an Kerningham und Ritchie. > Ein Softwareentwickler verdient nur nach dem M$ Modell Geld, > indem er ein "Produkt" herstellt, das er zu verkaufen versucht. Das Erstellen von Software gegen Geld ist in keinster Weise im Widerspruch mit der GPL. Deine Argumentation ist in letzer Zeit vermehrter zu hören sie ist aber Falsch. Entwickler die nach deiner Argumentation Freie Software schreiben dürften dafür keinen Pfennig verdienen. Das ist natürlich ein riesen Ansporn für alle sich mit der Entwicklung Freier Software zu befassen, wer will denn schon nein sagen ohne Geld sein Leben zu bestreiten.
Software Entwicklung egal ob proprietär oder Freie Software kostet Geld, der Vorteil der Freien Software ist vor allem die sehr viel kürzere Wertschöpfungskette. Dies und andere Vorteile sind der Grund für die Enscheidung von immer mehr Ländern Freie Software als Rückrat ihrer nationalen IT Entwicklung zu favorisieren. > Das M$ Modell ist jedoch von Gestern und wird das Uebermorgen > nicht erleben. Unser Softwaremodell ist aber ein Bauwerk, zu > jeder etwas beitragen darf und von dem alle profitieren koennen. > Was heute die Applikation an der Spitze der Pyramide ist, wird > morgen, zum Teil von anderen uebernommen, ein Teil des > Mittelbaus und spaeter des Fundamentes sein. Das von dir angesprochene Modell bedeutet Lizenzkosten für ein Produkt imer und immer wieder zu erheben, bis einen Tag vordem Ende der Zeit. (Diese Definition wird in der USA gerade von einigen Kreisen als Vorschlag für eine Neufassung des Copyrights diskutiert.) Der Unterschied Freier Software ist, dass ein Produkt einmal z.B. von einer Komune durch Steuergelder finanziert wird, Steuergelder die die gesammte Gesellschaft aufgebracht hat, und im Anschluss daran steht es allen anderen Kommunen zur Verfügung. Man könnte in diesem Fall auch vergleichend sagen, "Software die von der Gesellschaft bezahlt wird darf auch von der Gesellschaft benutzt werden." WIe du sihst kann hier ein Unternehmen sehr wohl Geld an der Entwicklung Freier Software verdienen und so kann das auch jeder Entwickler für sich. Das Problem im Moment ist leider nur, es gibt zum einen keine etablierte Struktur um Geld aus vielen Quellen an einzelne Entwickler zu leiten. Von einer Art Ehrenkodex oder so was wie die nn Gebote zum Einsatz freier Software die eine Entgeltung in höhe des Zehnt an Entwickler freier Software zur Ehrensache machen ist nicht in Sicht. Und was viel gefährlicher ist je mehr Neueinsteiger Freie Software einsetzen desto grösser wird die Meinung durch den Kauf von $DISTRIBUTION wäre bereits genug für die "Community" getan. Mal ganz abgesehen davon, dass immer mehr Leute der Meinung sind selbst nicht mal das Geld für $DISTRIBUTION auszugeben zu müssen, man kann sich ja das auch einfach von 'nem Kumpel kopieren. Diese Mentalität ist in meinen Augen brandgefährlich für den Fortbestand Freier Software, weitaus mehr als alle SCO's und MS und weiss der Teufel noch alles. Gerade Distributionen wie Debian sind auf die freiwillige Unterstützung angewiesen hier existeirt kein Global Player im Hintergrund der $DISTRIBUTION aus anderen Unternehmensquellen quersubventioniert. > Softwarepatente stoppen dieses Bauwerk. Sie bringen die > Weiterentwicklung eines weltweiten Werks vieler Freiwilliger zum > freien Nutzen der Menschheit zum Stillstand. Softwarepatente > sind destruktiv. Im Prinzip nicht Falsch, ich würds aber anders formulieren. SW Patente sind in Volkswirtschaftlicher Hinsicht ein Instrumentarium mit dem grosse multinationele Unternehmen ein Marktsteuerungswerkzeug in die Hand bekommen mit dem sie heranwachsende Konkurenz bereits im Keim ersticken können. Die gilt nicht nur für SW Patente sondern immer mehr auch für Patente im allgemeinen. Durch eine Einführung von SW Pateten wird gerade für Europa, als eine der Hochburgen der Entwicklung Freier Software weltweit, ein nicht wieder gut zu machender finanziellen Schaden angerichtet. Mitlerweile wird in allen Unternehmen Freie Software in Unternehmens kritischen Bereichen eingesetzt. Jeder Versuch Freie Software zu behindern oder zu beschneiden wir daher zwangsläufig einen erheblichen finanziellen Schaden für die Europäische Wirtschaft anrichten. > Sicher brauchen Organisationen, die es rund um Linux gibt auch > Geld. Mit den Geschaeftsmodellen von Mandrake, Redhat, SUSE etc. > wird das nicht unbedingt sichergestellt. Was NGOs brauchen ist > Fund Raising, professionelles Fund Raising, wie es z.B. fuer > Greenpeace oder Tierschutz betrieben wird. Fund Raising, tolles Schlagwort. Was ist das bitteschön denn wenn ich mal fragen darf? Modische Schlagwörter aus dem kleinen Handbuch des Marketing sind im Prinzip Schall und Rauch und helfen nicht weiter. Im Gegenteil sie verzetteln die einzusetzenden Kräfte nur in nutzlosen Diskussionen über begriffliche Definitionen. Was wir brauchen ist _Geld_, _Geld_ und noch einmal _Geld_. Die FSF ist im Moment die einzige Organisation die die GPL und Endwickler über die Treuhänderische Lizenzvereinbarung (FLA) rechtlich gegen Angriffe verteidigt und in Zukunft verteidigen kann. In 2002 hatte die FSF Europa Mittel in Höhe von 57,000EUR zur Verfügung. So mancher Karnickelzüchterverein hat einen grösseren Haushalt. Ich denlke es wird mir so ziemlich jeder zustimmen das das das zehnfache an Finanzen sind für die Lobbyarbeit nötig und um weltweit aktiv für Freie Software zu werben, informieren und gegen Anfeindungen zu streiten. Wieviel MS alleine die Kampagne gegen die WIPRO Konferenz gekostet hat möchte ich nicht wissen, sicherlich ein vielfaches des Jahresetats der FSF Europa. > So, jetzt habe ich meine meine Meinung mal zum Ausdruck > gebracht. -- > Hugo Wau <[EMAIL PROTECTED]> Nachdem einige nichts gegen eine Angabe eines Kontos hatten: FSF Europe - Chapter Germany e.V. http://fsfeurope.org/help/spenden.html Konto Nr.: 3004724 National-Bank Essen BLZ: 36020030 IBAN (international): DE 69 36020030 000 3004724 SWIFT/BIC-No: NBAG DE 3E Tschüss, Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)