>From: Andre Salaun <[EMAIL PROTECTED]>
>
>
>Le mer, 15 nov 2000, Bruno Desroches, vous avez écrit :
> > J'indiquais, dans un précédent message, que j'étais ennuyé de ne pas
> > avoir réussi à faire fonctionner Koffice car je comptais dessus pour
> > "crédibiliser Linux en établissement scoalire".
> > Loin de m'aider en quoi que ce soit, un message m'a "interpellé".
> > Tellement que j'ai préféré prendre du temps pour répondre.
> > En gros M Salaun m'expmique que Koffice ne sert à rien et que vouloir
> > singer microsft, c'est de la connerie.
> > Soit.
>
>Ah non! Il faudrait pas déformer mon propos j'ai dit que "entre autres" ça
>n'était pas la solution la meilleure mais n'y voyez là aucune attaque
>personnelle.
>
>
>
> > Revenir à la bougie ne m'enchante guère plus.
> > Mais plus encore : si je veux convaincre ma hiérarchie d'utiliser Linux,
>je
> > dois D'ABORD lui prouver que je peux faire aussi bien avec Linux que ce
> > qu'ils ont déjà avec Windoze. Cela me semble élémentaire.
>
>Aussi bien n'a pas de sens. J'utilise linux depuis deux ans en classe :
>inutile
>donc de me faire de la morale de prof qui respecte ses ados.
>
>
> > Ensuite, il sera
>temps de montrer que l'utilité de tel ou tel machin n'est
> > pas évidente,
>etc... J'ai bien dit ENSUITE.
> > Pour l'heure, si je sais pas convaincre, je
>vais me retrouver avec un serveur > windoze ou novell au CDI pour DES
>ANNEES.
>
>Si le problème est sur le serveur Koffice ou autre n'a rien à y faire :
>autant
>que je sache l' admin réseau ne fait pas de la bureautique.
>
>Et ce n'est pas mon but. > Alors, rassurez-vous, j'ai réinstallé 7.2 et
>Koffice
>marche, fonctionne et me > plaît bien. Au fait, pourquoi se priver d'un
>truc
>sympa qui peut faire des > trucs que j'utiliserai jamais ?
> > M Salaun pourrait-il nous expliquer quelle est la configuration qui
> > permettrait d'utiliser à 100 % l'ordinateur et ne rien laisser de
>superflu.
> > Tout en étant sûr, à l'avance de ne jamais avoir besoin de rien que l'on
>ait
> > prévu ???
>
>J'ai rien compris à la phrase là désolé ;-))
>
> > Enfin, je ne me permet pas d'intervenir pour le niveau de l'école
>primaire.
> > J'avais bien précisé dans mon message, qu'il s'agissait de collège. J'ai
> > peut être omis de préciser que je suis professeur-documentaliste et que,
> > justement, c'est mon boulot d'apprendre aux élèves à exprimer par écrit
>le
> > résultat de leurs recherches, de leurs synthèses et que le problème du
> > copier-coller, je connais, c'est même pour cela que je veux un outil
> > bureautique qui tienne la route.
>
>Aucune différence fondamentale entre les élèves de 11ans et de 12 ou 13.
> >
> > Pour en terminer, quand on a des ados au CDI, capter leur "présence" ne
> > peut se faire avec des logiciels "en apparence" ringards et pas "lookés
> > correct". A méditer.
>
>C'est tout médité : j'ai choisi la difficulté : le fond et pas la forme
>d'abord et je ne considère pas qu'un adulte doive être du même avis que les
>élèves pour leur faire plaisir c'est tout. Je pense même le contraire.
>Je n'ai pas quinze ans ni dix, je n'ai pas les mêmes goût ni les mêmes
>pensées
>et je ne ferai pas semblant de les avoir pour des motifs soit disant
>éducatifs
>bidons.
>Ceci dit je n'ai pas dit de virer Windows (surtout en ce qui
>concerne la documentation, je ne connais pas d'encyclopédie sous Linux) et
>je
>regrette que mon message vous semble une attaque personnelle. Je me
>contentais
>simplement de (tenter) de prolonger une réflexion sur pourquoi Linux et de
>renvoyer le débat sur un autre plan que (uniquement) celui de l'interface
>utilisateur qui est déjà biaisé par l'habitude et la pub.
>Inutile de vouloir battre Windows ou Mac sur son terrain,
>dangereux et pas convaincant.
>Mais l'utilisation de l'informatique à l'école est extrêmement variée et
>peut-être un de vos collègue prof de techno ou de physique pour faire des
>expériences ou en rendre compte ou en faire un suivi aura besoin d'un
>système
>avec un noyau temps réel (Windows fait ça?) Mr le prof d'anglais restera à
>Windows parce qu'il n'y a pas de logiciels de langues sous Linux(mais ça
>viendra). Le responsable du club "journal" voudra du Mac pour sa stabilité
>et
>ses logiciles de Pao etc etc... et qui peut gérer un réseau hétéroclite?
>
>J'ai bien capté l'attention d'élèves plus jeunes (que les vôtres)avec la
>ligne
>de commande (oh rassurez-vous ! très simple) et je ne plaisante pas. Et
>avec la
>stabilité du système : comme c'est agréable de pouvoir COMPTER SUR SON
>ORDINATEUR sans qu'il nous paume 1 ou 2 heures de travail pour des caprices
>incompréhensibles. Comme c'est pratique le multitâche stable et sûr avec
>plusieurs bureaux en interface graphique! Essayez le copier-coller sous
>Linux : beaucoup mieux, plus rapide, plus ergonomique que sous
>Windows.Voilà des
>arguments! Essayez-les, vous verrez, c'est magique! D'autres ne sont pas
>intéressés, mais pas davantage par du Windows like dès qu'on leur demande
>de
>réfléchir un peu, de penser. Tant que c'est comme un jeu ça va après ça
>décroche : mais ceci n'est pas un problème d'informatique mais d'éducation
>donc
>rien à voir ici. Je suis certain qu'il en va de même pour certains de nos
>collègues : ça ne le intéresse pas et/ou ils ne veulent pas faire l'effort
>:
>d'ailleurs ils en ont le droit.
> Comme dit l'autre on a transcendé son Oedipe ou pas.
>
>Je me répète donc : si l'informatique ne sert qu'a justifier sa propre
>existence
>parce que c'est dans l'air du temps et sans dimension éducative c'est à
>dire :
>j'ai plaisir à faire un effort intellectuel, à chercher à comprendre
>même/surtout si c'est plus difficile, je préfère m'en passer et acheter des
>ballons de foot, des microscopes, faire une visite des Châteaux de la
>Loire.
>
> > Cordialement, > Bruno Desroches >
>[EMAIL PROTECTED]
>--
>Amicalement et sans agressivité aucune,
> André Salaün.
>
Bonjour à vous, désolé de m'immiscer dans cette conversation ô combien
intéressante. Mais on se croirait en plein débat politique
franchouillard, tout ou rien. Quand les français comprendront
que lorsqu'on a le choix entre telle ou telle solution le, les, "ou"
ne sont pas exclusifs et qu'on peut très bien choisir une solution
adaptée à un problème particulier.
Cette solution est souvent hétérogène et c'est là que notre esprit
est borné, employer plusieurs technologies au sein d'un même groupe
ne semble pas politiquement correct. C'est du totalitarisme.
Je vous en conjure, arrêtez de dire si je mets Windows, ça fera cela
mais pas ceci et si je mets Linux, ça fera cela mais pas ceci. Vous
ne voyez donc pas que si vous mettez Linux ET Windows vous aurez le
beurre et l'argent du beurre et éventuellement le sourire de la
crémière contente de voir enfin l'informatique fonctionner. Car,
oui, en vérité je vous le dis, - pardon, je m'emporte - il est
possible d'installer sur le même réseau Linux, Unix, MacOS et
Windows et même d'autres, pourquoi pas VMS ou OS/400... Le tout
est de choisir le bon serveur. Ca sera certainement pas Windows,
incapable d'assurer la sécurité suffisante ni de reconnaitre les
autres systèmes, et surtout trop gourmand en ressources, mais
plutôt Linux, configurable à souhaits (couche grapphique ou non,
support de tel ou tel réseau, serveur web ou pas - important pour l'intranet
éventuel - ...) donc plus performant. Un chiffre, un serveur de bases de
données type Oracle sous Linux avec un bon Pentium est jusqu'à 200 fois plus
performant que sous un serveur NT avec un P3... à méditer (se reporter à une
étude de SQL Ingenerie je crois).
En revanche, reportez-vous au paragraphe de ce mail concernant
les besoins d'untel ou untel en matière de poste client,
les exemples sont forts judicieux.
Considérez donc votre problème d'équipement comme un tout. Ne cherchez
pas la solution mais une solution, permettant un fonctionnement
bon techniquement et bon marché (presque un jeu de mots) et
surtout évolutive. Là ou je travaille, j'ai un poste client NT mais
je développe des serveurs sous Unix. Chez moi, je développe sous
Linux pour des raisons de stabilité et de performances parceque
j'en ai assez de devoir changer ma machine régulièrement pour
pouvoir bosser correctement et de devoir payer des systèmes
d'exploitations imposés et chers. En revanche pour certains de mes
amis ou parents, je conseille plus vivement Windows, par rapport à
ce qu'ils veulent faire. Ceci étant, Linux propose les mêmes solutions
bureautique que d'autres (voir la suite StarOffice par exempple).
Donc, stop à la guéguerre, réagissons intelligemment, prenons
le meilleur des technologies proposées pour répondre au mieux aux
besoins de nos utilisateurs.
Merci à ceux qui ont eu le courage de lire ma prose jusqu'ici.
Linuxement
Olivier
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