> > vou ser breve..... :o) > Háá mas eu não vou ser breve não :)
> 1.1 - Realmente ECO foi feito para .NET, ECO se utiliza do > .NET, da UML, da orientação a objeto para ser o que é.... > O Eco pode ser as maravilhas que vocês mostraram no Clubedelphi Techweekend, lá em Sampa, em Julho. MAS!!! Esbarra em algumas premissas altamente críticas: 1) Disponível apenas para dotNET quando o mercado ainda é todo Win32, e não há uma projeção de quando ele (o mercado) será amplamente dotNET. Pode acontecer, mermão, de que quando isto se consolidadar o ECO nem aqui mais estar. Ou seja, a tecnologia pode ser excelente mas está aplicada no lugar errado e na hora errada. Em suma, não atende ao mercado ainda. 2) Falta de divulgação. Ví o ECO apenas no Clubedelphi Techweekend, na apresentação do Daniel. De lá pra cá não vi mais nada a respeito dele. Não fiquei sabendo de nenhuma uma escola oferecendo um treinamento desta ferramenta e nenhum curso certificado pela Borland oferecendo formar turmas. Como é que vocês querem que um produto emplaque se o essencial pra isto está faltando???? Aí não dá né fíh! > Não vá me dizer que o desenvolvedor não precisa fazer controle > de versões, fazer controle por diretório é complicado e tenho > certeza que em uma dessas alguém nesta lista já perdeu > código.... > Precisar, todos precisam. Mas entre a teoria e a prática há uma diferença considerável. Muitos não usam softwares controladores de versões por mil e um motivos. Aqui mesmo na Telemont não tem e não há como eu parar meu trabalho pra implantar, testar e divulgar uma parada destas. Nem penso. Aonde eu trabalhava, idem. E além do mais, contra o Star Team seus, PAgo, tem os CVS´s da vida aos montes lá no Source forge e que funcionam muito bem. > 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não > teremos fim.... > Toda vez que toquei neste assunto aqui, acabou em briga. É um outro tema que é cheio dos xiitas, e eu lhe recomendo ser bastante cuidadoso com o que você vai falar. Discutir software livre em uma lista de discussão é um assunto delicado demais. É o mesmo que discutir Islamismo com mulçumanos ou política em Brasília. > 3 - Estarmos nas listas conversando com vocês é uma forma de > saber as vossas necessidades, podemos dizer que isso é o > Marketing errado? Tenho certeza que não é. > A muito que quando eu trombo com um de vocês nestes eventos que participo, eu falo e elogio a iniciativa suas de estarem aqui convivendo diretamente no canteiro de obras. Só assim é que um produto vai pra frente, quando o fabricante souber das reais necessidades e das reais deficiencias do mesmo. Mas pra saberem isto com precisão só convivendo com a comunidade mesmo. Não tem outro jeito. Vocês estão de parabens pelo apoio dado tanto aqui nas listas como nos DDD´s que vocês participaram. É por aí o caminho das pedras.. > Eu gostaria muito de acreditar que se o Delphi custasse R$ 1.000,00 > todos iriam se legalizar, mas infelizmente dificilmente isso aconteceria, > estamos buscando alternativas, estudando mercado, conversando com vocês, > desde a mensagem em que perguntei sobre o Delphi recebi alguns comentários > como o seu e de muitos outros, eu espero receber muito mais, pois só assim > vamos conseguir chegar em um modelo que atenda mais ainda os pequenos, nós > atendemos os pequenos sim, talvez não seja o ideal, acho que nunca vamos > chegar no ideal, mas o modelo que estamos estudando vai atender grande > parte.... > Talvez o problema é que este modelo de licença já está ultrapassado pros dias atuais. Não se justifica, em nenhuma planílha de custos e investimentos, pagar 1000 pratas num produto que no ano seguinte já está defasado. Talvez a melhor alternativa seria um plano de leasing ou similar a ele. Assim o cliente paga regularmente e teria direito as novas versões. Vocês ainda podem tirar proveito disto pois, conforme o cliente, vocês podem convidá-lo a ser um "beta tester" do novo produto e já começar a ver o comportamento do mesmo antes de ser lançado no mercado. > Vai ser difícil agradar a todos, mas vamos tentar atender a maioria > e sinceramente espero que quando tivermos este modelo definido ver > os resultados.... > My Brother, se Jesus Cristo que foi o que foi não conseguiu agradar a todo mundo, você acha que vai ser a Borland quem vai conseguir fazer isto? > Se o Delphi 5 ou 7 lhe atende, fico muito mas muito feliz em saber disso, > em saber que você não foi obrigado a migrar de versão para atender seu > cliente em alguma necessidade dele.... > Mas é esta a filosofia da Borland, que é um dos maiores responsáveis pelo sucesso do Delphi. O desenvolvedor nunca que é obrigado a renunciar o seu conhecimento atual pra recomeçar tudo de novo, na proxima versão, como a Microsoft faz. Veja você que, pra portar um projeto do Windows pro Linux, vocês pensaram no desenvolvedor e agora pra portar do Win32 pro dotNET novamente vocês fizeram uma coisa muito bacana. Esta é uma das marcas registradas da Borland e é por isso que o Delphi veio pra ficar. O Delphi é, sem sombra de dúvidas, a melhor ferramenta RAD (integra muito bem a IDE com a linguagem que também é ótima). Tecnicamente a coisa vai muito bem, vai mal mesmo é no preço (e como...). E ó! Cês que não abrem o olho não, porque o Lazarus já ta aí na praça e já tá buscando seu lugar ao sol. Cês ficam aí preocupados com Microsoft e não veem o outro correndo por fora não viu! Já tem uma galera aqui mexendo nele (inclusive eu). E, contra vocês, ele tem uma puta carta atrás da manga: É gratuito e gera aplicações tanto pra Win32 como pra Linux e até pra MAC! Hoje ele ainda não assusta o Delphi, tá muito tupiniquim. Mas amanha não posso lhe dizer o mesmo. Ate hoje me lembro do Delphi 1, a Microsoft simplesmente o ignorou e o mercado não acreditava nele. De repeeeenteeee!!!!!!!! Ces ficam aí comendo mosca nessa tá, ficam... > Abraços e Feliz Ano Novo, > Abraços pra você também e se Deus quiser até o proximo DDD que com certeza vamos nos encontrar lá de novo. Pena que você foi embora cedo de Uberlândia. Depois do Evento nós fomos pra uma pizzaria lá eu, o Marcos, o Akira e o Nogueira. Na proxima vê se fica mais sô. A turma sempre se reune depois em um boteco pra tomar umas hehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2005 11:47 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] Re: delphi 2006 Josir, vou ser breve..... :o) 1.1 - Realmente ECO foi feito para .NET, ECO se utiliza do .NET, da UML, da orientação a objeto para ser o que é.... 1.2 - ALM se encaixa perfeitamente em qualquer tipo de empresa e é o único conceito que se adapta a modelos como CMMI, Prince2, OPM3 e práticas ágeis como XP, FDD e outras, apesar destas práticas estarem muito ligadas ao desenvolvedor é fundamental ferramenta para se tornar ágil. Desde um simples controle de versão que o StarTeam faz e por sinal faz muito melhor que qualquer ferramenta, até todo o controle de solicitações de clientes, apontamento de horas e outras coisas mais.... Não vá me dizer que o desenvolvedor não precisa fazer controle de versões, fazer controle por diretório é complicado e tenho certeza que em uma dessas alguém nesta lista já perdeu código.... Os desenvolvedores não precisam usar todo o ALM, muito pelo contrário a filosofia do ALM é use o pedaço que lhe falta, independente se você usa Borland ou qualquer outra ferramenta, lembra quando falei INTEGRAÇÃO, LIBERDADE, ..... Muitos aqui tem sistemas em clipper ainda, use o StarTeam para controlar versões, controle suas atividades, controlar o que seu cliente pede..... 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não teremos fim.... 3 - Estarmos nas listas conversando com vocês é uma forma de saber as vossas necessidades, podemos dizer que isso é o Marketing errado? Tenho certeza que não é. Eu gostaria muito de acreditar que se o Delphi custasse R$ 1.000,00 todos iriam se legalizar, mas infelizmente dificilmente isso aconteceria, estamos buscando alternativas, estudando mercado, conversando com vocês, desde a mensagem em que perguntei sobre o Delphi recebi alguns comentários como o seu e de muitos outros, eu espero receber muito mais, pois só assim vamos conseguir chegar em um modelo que atenda mais ainda os pequenos, nós atendemos os pequenos sim, talvez não seja o ideal, acho que nunca vamos chegar no ideal, mas o modelo que estamos estudando vai atender grande parte.... Vai ser difícil agradar a todos, mas vamos tentar atender a maioria e sinceramente espero que quando tivermos este modelo definido ver os resultados.... Se o Delphi 5 ou 7 lhe atende, fico muito mas muito feliz em saber disso, em saber que você não foi obrigado a migrar de versão para atender seu cliente em alguma necessidade dele.... Abraços e Feliz Ano Novo, Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br <blocked::http://www.borland.com.br/> A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software. ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Josir Gomes Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2005 09:50 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] Re: delphi 2006 Olá galera, depois de tantos posts, eu não poderia deixar de dar o meu pitaco de quem usa Delphi/Turbo Pascal a mais de 13 anos. A coisa está séria: em 8 anos de delphi-br nunca vi tanta gente questionar a política de preços e principalmente, o rumo que o Delphi tomou... Acredito que estas críticas se dão por 3 fatores: 1. O descolamento entre o que o mercado precisa e o que a Borland tem oferecido. 1.1. Como disse o Walter (e eu concordo com ele), o mercado ainda estará utilizando majoritariamente Win32 por mais 2 ou 3 anos e não vê nenhum valor em todos os recursos .Net que surgem no D2005 e D2006. Por exemplo, o grande alarde que é o ECO sõ funciona com .Net.... 1.2. O modelo ALM é muito bom para grandes empresas e grandes projetos mas as pequenas consultorias ainda não estão sentindo necessidade em utilizar UML e todos as técnicas RUP,RAP,RIP que as grandes empresas utilizam. Na verdade, as consultorias estão tomando o caminho inverso, buscando técnicas ágeis como XP e Lean onde a filosofia ALM não se encaixa eficazmente. 2. Com o recrudescimento das ações anti-pirataria, os desenvolvedores têm ficado mais incomodados por utilizarem software ilegal e têm procurado novas opções, principalmente dentro da seara do software livre. Com isso, têm chegado a conclusão que podem ser produtivos com ferramentas livres e, principalmente, que conseguem disponibilizar ambientes onde os clientes pagam muito pouco (ao contrário do mundo Windows) e com isso, ficam + satisfeitos e lhes sobra mais dinheiro para gastar com o desenvolvedor! 3. Marketing para o mercado errado: mesmo sabendo que seus grandes clientes são os pequenos, eles insistem em promover campanhas de marketing para os grandes e não têm criatividade para montar uma política de preços atraente para as MPEs. Se o preço do Delphi Professional estivesse entre R$500 e R$1.000 as vendas poderiam mais do que duplicar e eles teriam o mesmo lucro que esperam ao vender o pacote a R$2.500. No fim das contas, porque pagar R$5.000 se os meus Delphi 5 e 7 estão resolvendo os meus problemas ? Especificamente ao Junior que me motivou a escrever esse email: experimente o Linux e o software livre - nele podem estar as soluções de grande parte dos seus problemas!! Se vc gosta de Pascal, como eu, tente o FreePascal e o Lazarus: ainda está bem àquem do Delphi mas os benefícios valem a pena. Saudações a todos e Feliz Ano Novo! Josir Gomes ---- Concordo com o ponto de vista do Daniel... Eu tenho minha própria empresa, numa cidade pequena (20 e poucos mil habitantes). Aqui é uma dificuldade vender um sistema de 1000 reais. E a maioria dos clientes nem quer pagar uma taxa de manutenção mensal... agora imagina investir 3.000, 3.500 reais numa ferramenta. Não estou dizendo que o Delphi não vale isso.. o problema é que para mim, é impraticável. Em 2004, estava trabalhando numa instituição educacional e tivemos a seguinte proposta da Borland... pagaríamos uma taxa de 10.000 dólares e poderíamos instalar em nossos laboratórios, qualquer software e na quantidade de licença que fosse necessária. E nessa mesma época, a instituição resolveu comprar 2 licenças do Delphi para uso do CPD... sabe o que aconteceu? Obtive a informação que não era possível.. só poderia comprar no mínimo 4 licenças... e num valor bem alto cada uma... (não recordo mais o valor, mas acho que era na faixa de 3.000 ou 4.000 cada uma... Delphi 7). Erámos em 2 funcionário e a Borland nos "obrigava" a comprar 4 licenças o que custaria uns 12 mil reais... e ao mesmo tempo nos oferecia um pacote de 10 mil dolares para usar qualquer software e na quantidade que eu quisesse para uso dos alunos... estranho isso não é? No meu caso, ainda desenvolvo utilizando o BDE.. que atende perfeitamente meus clientes.. pequenos lojistas, com 1 ou 2 máquinas... e geralmente máquinas antigas (k6ii, pentium 200 MMX). Eu bem que gostaria de ter acesso a novas versões do Delphi... e poder me manter atualizado... mas ainda tenho que usar uma versão que veio numa revista... Mas acho que a maioria dos usuários que estão na minha situação, ou que usam alguma versão "alternativa" com certeza iriam se interessar por pacotes mais simples e com preços mais acessíveis. E quanto a troca de farpas entre Borland, MS, Linux, etc.. nem ligo.. acho que no final é até salutar... só não pode cair nos ataques pessoais... enquanto os argumentos forem técnicos.. está valendo... afinal isso é uma lista de discussão.. Abracos a todos... Junior Terenzi -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Yahoo! 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