Am Do., 28. Aug. 2025 um 16:27 Uhr schrieb qwertfisch <
neo-lay...@qwertfisch.eu>:
>
> Das Los der Überheblichkeit („Neo2 ist das bestmögliche Layout“) ;)
>
Ich kann dir versichern, dass keiner der damals Beteiligten diese
Einstellung hatte :-)
Nordtast/AdNW war ja parallel in der Mache und wurde von vielen
interessiert verfolgt.
> Bestimmt hatte jemand daran gedacht, denn teilweise wurde es auch
> umgesetzt:
> auf Ebene 4 gibt es „Einfügen“, nur kein Ausschneiden oder Kopieren.
>
Ob wir Cut, Copy, Paste auf Ebene4 damals diskutiert haben, weiß ich nicht
mehr sicher, ist aber sehr wahrscheinlich.
Zur Klarstellung: Das Einfügen auf Mod4+Ä hat nichts mit Strg+V zu tun. Das
ist die Taste Einfügen ("Einfg"/"Ins") über der Entf(ernen)-Taste auf der
Standardtastatur. Ihr ursprünglicher Zweck, vom Überschreiben-Modus in den
Einfügen-Modus zu wechseln, ist heute ein Anachronismus, da sich in
praktisch allen Programmen der Einfügen-Modus als Voreinstellung
durchgesetzt hat. Sie wird aber bei einigen Programmen für verschiedene
Shortcuts genutzt, deswegen ist sie auf Ebene4 vorhanden.
> > Mod4+Tabulator = Ausschneiden/Strg+X
> > Mod4+CapsLock = Kopieren/Strg+C
> > Mod4+Umschalten = Einfügen/Strg+V
> [...]
>
> Der entscheidene Nachteil ist aus meiner Sicht der Wirkzeitpunkt: die
> erwartete Reaktion tritt nicht mehr auf, wenn ich die eine Taste drücke,
> sondern wenn ich sie wieder loslasse. Das sorgt für eine Verzögerung, und
> man muss sich doch schon dran gewöhnen.
Das stimmt. Das Problem ist aus meiner Sicht aber überschaubar. Die
Shortcuts überhaupt schnell verfügbar zu haben, wiegt meines Erachtens
deutlich schwerer.
> ## Alternativer Vorschlag
>
> - Ausschneiden auf Mod4+X (dort liegt aktuell ein Tabulator)
> - Kopieren auf Mod4+C (aktuell liegt dort „Einfügen“)
> - Einfügen auf Mod4+V (aktuell: Entertaste)
>
:-) Wir haben damals gut vier Jahre gebraucht, um Neo2 als Gemeinschaft
ohne Gegenstimmen fertig zu bekommen und alle waren sehr froh, als die
Referenz endlich als final und unveränderlich festgelegt wurde. Alle
späteren Versuche, daran etwas zu ändern, sind (aus meiner Sicht
verständlicherweise) abgelehnt worden. Es wäre ein sicherer Schritt, die
Gemeinschaft zu spalten, da die bestehende Belegung ja hunderte (tausende?)
in den Fingern haben und ungern gezwungenermaßen etwas Neues lernen
möchten. Die pragmatische und verbreitete Herangehensweise ist, dass jeder,
der meint, eine Verbesserung des Standards zu brauchen, diese Änderung für
sich selbst umsetzt. Es wäre nicht sehr höflich, allen Neo-Nutzern (nicht
nur den Mailinglist-Teilnehmern) ungefragt ihre Belegung zu ändern. Wenn
wir die Referenz ändern würden, müssten wir etwa auch die
Linux-Implementierungen anpassen, sodass sich mit Systemupdates plötzlich
das Verhalten bei Nutzern ungefragt ändern würde. Die Stabilität von Neo
ist eine essentielle Voraussetzung, dass Leute überhaupt bereit sind, ein
Umlernen in Betracht zu ziehen.
Ich habe es deswegen überhaupt nur gewagt, eine Änderung vorzuschlagen,
weil es eben eine Erweiterung ohne meiner Meinung nach spürbare Nachteile
für die Nutzer ist. Ein Gewinn an Funktionalität, der nicht perfekt sein
mag, aber auch einfach ignoriert werden kann. Vor allem AdNW-Nutzer würden
sehr profitieren.
> Für den Tabulator frage ich mich, warum man ihn damals dort überhaupt
> hingepackt hat. Es gibt bereits die normale Tab-Taste, die nicht wirklich
> weiter weg liegt.
An diese Diskussion erinnere ich mich noch. Einige sahen eben doch einen
spürbaren Vorteil in der Erreichbarkeit, weil die Grundstellung, vor allem
mit kleinen Händen, nicht mehr verlassen werden muss.
> Dann gibt es noch einen
> Tabulator auf E4+„8“ (Ziffernreihe) und einen auf E4+Numlock auf dem
> Numpad.
> Ich sehe nicht, warum man vier (bzw. fünf) Plätze für dieselbe Funktion
> braucht.
>
Die Taste konkurriert an diesen Stellen nicht mit anderen wichtigen
Zeichen, deshalb wurde die Quadruplung nicht kritisch gesehen. Für einige
Anwendungsfälle, vor allem die einhändige Dateneingabe in
Tabellenkalkulationen, ist Tab (nächste Zelle rechts) einfach erreichbar zu
haben, sehr sinnvoll. Deswegen liegt es im Nummernblock und im
E4-Nummernblock.
> Bleibt noch Enter. Ich sehe den Nutzen in gewisser Weise, aber ist es hier
> wichtiger als die Kopierfunktionen?
Nutzungsverhalten am Computer ist sehr unterschiedlich. Ja, für einige ist
Enter viel wichtiger als die Kopierfunktion.
> Diese Lösung hat auch wiederum Vor- und Nachteile:
> [...]
> Kontra:
> - entfernt zwei Funktionstasten aus der 4. Ebene, vor allem Enter
- entfernt noch eine dritte Funktionstaste, nämlich Einfg
- verärgert ne Menge Leute ;-)
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