Araceli, para los objetivos de los estudiantes, independientemente de que estén definidos o propuestos por el profesor, habitualmente, en su portafolios, les propongo que ellos escriban, en la primera página lo que esperan del curso, y en ese momento reconstruimos objetivos, incluso a veces con sus jefes directos en la empresa, que pueden participar como tutores del curso (en seguros por ejemplo). En Chile, el equivalente del INEM, nos pide evaluaciones y habitualmente visita las aulas, sean virtuales o presenciales, para fiscalizar el trabajo de estudiantes y profesores.
El gripo GC21 de Inwent, Alemania desarrolla una propuesta de e-Learning interesante, muy constructivista con obvios trozos de conductismo cuando hace falta, pero con el aprendizaje centrado en el estudiante, el trabajo cooperativo y colaborativo. Es hasta ahora la que mas me ha gustado ( www.gc21.de). Selín El 4 de diciembre de 2008 5:37, Araceli Sánchez - Cadmo Conocimiento < [EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hola, Pako, y ole. En respuesta a tu pregunta creo que aquí nunca nos ha > pedido un cliente una solución constructivista, así con esa palabra. Sí > hemos diseñado algunas, y de hecho hemos trabajado muy recientemente para > definir varios modelos de actividad que entrarían en esa concepción, y que > creo que los podremos empezar a aplicar ampliamente con un cliente pronto. > Pero te diré que a pesar de que la web 2.0 parece inundarlo todo, mi > percepción es que sigue habiendo enormes reticencias y miedos a la hora de > acometer algo en lo que el grupo de alumnos pueda acabar haciendo algo más > allá de pasar unas pantallas y, como mucho, escribir una respuesta por > compromiso en un foro taciturno. Aunque creo que esto está en pleno cambio > ahora mismo, pues los responsables de formación de las grandes empresas > empiezan a tener claro que la forma de aprender de los llamados nativos > digitales no casa con los cursos pasapantallas. > > Comentar también que algunas subvenciones para estos temas sí exigen > finalización por parte de los alumnos, en forma de informes de plataforma > (vaya, después de todo va a ser interesante una plataforma con seguimiento, > pues, para conseguir algunas subvenciones, incluso en su solicitud tienes > que decir qué plataforma va a soportar tu proyecto). Lo de los objetivos > cumplidos, madre mía, ahí sí que corremos el riesgo de abrir la caja de > Pandora. La verdad es que por mi trabajo tengo la suerte de ver muchas > definiciones de objetivos hechas por gente de lo más variopinta, algunos > incluso profesionales de la formación, y muchas veces me llevo las manos a > la cabeza, viendo cómo se confunden los objetivos del tutor y del alumno en > un mismo listado, o cómo se plantean objetivos que claramente no se pueden > cubrir con la acción formativa tal como está planteada... Pero, ya que > Francisco ha dado pie al tema, quisiera que me deis vuestra opinión > respecto > a esta cuestión. Empiezo a dudar de hasta qué punto es útil plantearle al > alumno los objetivos del curso. Parece habitual comenzar un curso con una > introducción y una lista de objetivos. Pero, ¿los objetivos de aprendizaje > no son personales? ¿Hasta qué punto podemos "imponer" unos objetivos a una > persona? Bueno, quizás sepamos qué es lo que quiere su jefe que cambien en > su comportamiento, y eso sería entonces el objetivo real del curso, pero, > ¿es útil plantear esos objetivos explícitamente al comienzo del curso? > ¿Facilita que el alumno logre precisamente eso? ¿No parecen muchas veces > utópicos esos objetivos? ¿Para qué sirve plantear una lista de objetivos > desde el comienzo, además, la misma para todos los alumnos que pasen por > ahí? ¿Cómo hacéis vosotros con esto de los objetivos? > Graaaacias > > P.D.: He flipado cuando he descargado el correo y tenía mogollón de > mensajes > interesantes de la lista, qué bueno, igual hasta estamos siendo > constructivistas. > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre > de > Francisco Fernández Carrasco > Enviado el: jueves, 04 de diciembre de 2008 9:39 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Financiacióndel eL earning > > Una pregunta a los pedagogos (yo soy pedagogo), ¿qué tenéis en contra > del conductismo? ¿Alguien conoce algún curso procedimental que se halle > bajo un paradigma constructivista? ¿A alguien se le ocurriría diseñar > una acción formativa para aprender Photoshop de forma totalmente > constructivista, sin una buena dosis de ejemplos y de "follow me"? > He seguido el interesante debate, sobre financiación, plataformas y > contenidos en e-learning; y sigo pensando lo mismo de siempre: tenemos > que discernir lo que es bueno de lo que es malo, es decir, lo que sirve > para cumplir unos determinados objetivos y lo que no. > En cuanto a la financiación no puedo estar de acuerdo con David. Un > ejemplo concreto: en este momento estoy realizando un curso (como > alumno) de una universidad pública pagado con dinero fondos europeos (a > través de un sindicato). Pues bien, utilizan WebCT, una plataforma con > unas posibilidades tremendas y, sin embargo, no explotan ni el 5% de la > misma, ¿por qué? Pues yo creo que es evidente, si me pagan 10 y trabajo > 5 horas, me sale a 2 la hora. ¿Podría trabajar 10 y hacerlo mejor? Por > supuesto, pero me saldría a 1 la hora y total, ¡¡como no hay > seguimiento!! ¡¡Como sé que las encuestas de calidad van a terminar > siendo basura tecnológica en algún disco duro!! ¡¡Como sé que me pagan > por alumnos matriculados y no por alumnos que finalicen con los > objetivos cumplidos!! > En cuanto a los contenidos creo que pasa tres cuartos de lo mismo. Se ha > hablado tanto de "reutilización" que al final me da la impresión de que > muchas instituciones "reutilizan" tanto los contenidos (sin ningún tipo > de actualización) que al final huelen a podrido ¿por qué? Porque en > muchas ocasiones al no haber seguimiento (sobre todo en los proyectos > financiados con dinero público), interesa más el dinero fácil, aunque > sea echando arena en el tejado de la teleformación (permitidme este > término), es decir, echando arena en el tejado de muchos profesionales > que nos encanta esto y tenemos la suerte de vivir de ello. > Por último y volviendo al principio (partamos de que utilizo Moodle en > el ámbito público y en el privado), en todos los años que llevo > siguiendo Moodle, puedo estar de acuerdo o no en algunas de sus líneas > de desarrollo pero he escuchado "cienes" de veces lo de "es que como > está diseñada bajo una filosofía constructivista...", y digo yo, ¿habéis > diseñado o habéis visto muchas actividades formativas basadas en el > paradigma constructivista? Si es así, tenéis mucha suerte porque yo he > visto realmente muy muy pocas. ¿Cuando alguien de los de esta lista > recibe a un cliente este le dice "creo que lo que necesitan mis > empleados del área comercial es formación.... pero que sea constructivista? > Digo esto porque muchas veces hacemos demagogia con la tecnología y con > la terminología, porque lo que importa será cumplir con los objetivos... > Y disculpad por el discursito pero tenía que desahogarme. > Saludos. > Pako > www.ua.es/ite > > > > > > Nick Kearney escribió: > > Francamente, Celina, no estoy de acuerdo, creo que esta discusion es uno > de > > los mas iluminadoras que he visto en esta lista. > > > > Se ha rascado una serie de temas importantisimos. A pesar de las reservas > de > > Anibal el tema de la financiacion es algo en el que se puede ir > influyendo, > > seguro que algunos teneis el oido de vez en cuando de los mandarines, hay > > que ir presionando porque vayan cambiando, no es siempre posible, pero mi > > experiencia propia me ha hecho constar que es posible. > > > > Igualmente hemos abierto un tema que me parece fundamental en esta lista, > no > > revise pero apuesto que un analisis por palabras clave del ultimo ano nos > > dejaria claro que Moodle es el tema de este foro, y si no Moodle, otros > > plataformas. Este debate ha cuestionado esto, y se han planteado posibles > > debates que a mi se me antojan interesantes, debates centradas en > > necesidades educativas puntuales de diferentes segmentos de usuarios de > > aprendizaje, o sobre el constructivismo (Moodle se declara pero cumple, > dia > > a dia en uso que se hace de ello?), o sobre los malos usos (podemos > > ignorarlos, desde nuestro Parnaso, pero en cierto modo nos definen el > > panorama) o como sugiere Luis como disponer un contenido y que este > produzca > > aprendizaje en el discente. > > > > Todos dignos de larga charla, incluso generadores de posibles proyectos. > > Ojala podamos explorarlos, se que vamos liados,tengo poco tiempo, llueve > y > > encima hoy habia mucho trafico!!! Pero dentro de las posibilidades de > cada > > uno podrian explorarse. Seria bueno plantear un moderador para cada tema? > En > > fin a lo mejor no, quizas el ritmo que tenemos es el que tenemos. Que > > opinais? > > > > Pero diria que aun mas importante es que esta conversacion nos revela. > > Sabemos algo mas de Celina, de Selin de Luis, de Natalia, Monica, > Araceli, > > Anibal, Carles, Antonio, Jose Manuel, de Sebastian (incluso de > Santiago!!) > y > > de David. Eso es bueno, Sabemos un poco mas de que pie cojeamos. Discutir > es > > saludable, Tal vez indica que el tema nos importa. > > > > Bueno, basta de milongas, voy a por el abrigo:) > > > > Nick Kearney > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/12/3 celina maria baima montale <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > >> Yo pertenezco a la lista pero no participo, porque no estoy a la altura > de > >> los demás colisteros. > >> Pero en vez de tanta discusión, por qué esta lista no sirve para tratar > >> temas interesantes, donde podríamos aprender algo más. Y dejar de > discutir. > >> Un saludo.> Date: Wed, 3 Dec 2008 23:36:07 +0100> From: > [EMAIL PROTECTED]> > >> Subject: Re: [ELEARN] Financiación del eL earning> To: > >> [email protected]> > Tal y como lo he hecho personalmente a > >> través del correo, te pido> disculpas... hoy no es mi dia!> Saludos y > >> sigamos discutiendo sin molestar a nadie (a ver si a la> próxima soy mas > >> fino).> > Saludos.> ==========> > El día 3 de diciembre de 2008 22:45, > Selin > >> Carrasco> <[EMAIL PROTECTED]> escribió:> > Gracias colisteros, > es > >> muy bueno que estemos discutiendo este tema> > finalmente. Por si acaso > >> llevo desde 1988 en CBT y los primeros e-learning> > sin plataformas, > solo > >> en base a redes; he diseñado unos 5 LMS, para> > universidades en chile, > >> españa, peru, ecuador, venezuela, usa; LMS muy> > conocidas, Moodle, > DOkeos, > >> Ilias, Atutor, Jones, WebCt, y por encima con> > usos e implantaciones > >> muchas mas. Creo que es negativo partir descalificando> > al que entrega > una > >> opinión que no es del agrado de alguien.> >> > Me preocupa que la > discusión > >> se de sobre estructuras de programación> > facilmente modificables en > vez > de > >> enfatizar las necesidades de la educación> > en la sociedad de la > >> información. Si queremos agregar wikis o módulos de lo> > que sea, > seamos > >> claros, se los agregamos a cualquier estructura, incluso> > CMS, no > >> necesariamente LMS. > >> _________________________________________________________________ > >> ¡Accede al correo desde el móvil! ¿Qué opinas? > >> http://vivelive.com/encuesta/ > >> ---------------------------------------------------- > >> Normas para el correcto uso del correo electrónico: > >> http://www.rediris.es/mail/estilo.html > >> ---------------------------------------------------- > >> > >> > > > > ---------------------------------------------------- > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > ---------------------------------------------------- > > > > > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ---------------------------------------------------- > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ---------------------------------------------------- > -- Selín Carrasco http://www.universidadvirtual.org/ ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[EMAIL PROTECTED] ----------------------------------------------------
