ya, saya setuju, gak hanya logis tapi juga natural...
kata 'logis' tersebut mungkin mengarah pada kaitan antara tujuan dan sarana
dalam usaha memenuhi kebutuhan.
----- Original Message ----
From: tuhantu_hantuhan <[EMAIL PROTECTED]>
To: filsafat@yahoogroups.com
Sent: Friday, September 21, 2007 9:39:44 PM
Subject: [filsafat] Re: Pekerjaan oh pekerjaan....
Hehe, punten juga ya mas... mangkanya aku bilang ½Sekedar bertanya½...
Quote: Hak milik pribadi atas alat produksi oleh pemodal menyebabkan
keterasingan bagi pekerja. Dan kepasifan pemodal atas hak milik pribadi-nya
namun mendapatkan hasil, itu sumber keterasingan dia dari hakikatnya. End of
quote.
Tuhantu: Akh, itukan kata si Marx ajah... Emangnya dia bisa tahu hakikat semua
orang yang ada di muka bumi ini dan menyatakan hal seperti di atas itu? si Marx
dulu itu lagi ngimpi kaleee...
Quote: Hak milik pribadi menurut Marx adalah sesuatu yang tidak bisa ditolak.
Dan itu muncul secara logis. End of quote.
Tuhantu: So...???... Bukan cuman muncul secara logis ajah, tapi juga secara
NATURAL!... Dan simple ajah, kalau merasa terasing, jadi pekerja, yah jangan
jadi pekerja. Kalau memang ada yang merasa terasing akibat jadi pemilik modal
passif, belum ada tuh yang keberatan? Akh si Marx iku ada ada ajah...Hehe. ..
Akh mendingan dengar Richard Marx aja deh...
Numpang nanya lagi mas, itu Richard Marx, Karl Marx dan Karl May ada hubungan
tetangga kale, ya? Lha, kompak gitu..?
Be Fun
Tuhantu
http://hole- spirit.blogspot. com
--- In [EMAIL PROTECTED] s.com, abusurd mufakhir <[EMAIL PROTECTED] ..> wrote:
>
> Walah mas punten klo saya salah,
> Mungkin begini, tidak semuanya harus empiris.
> saya tidak yakin semua pemilik modal seperti itu... dan saya hanya tulis
> 'ada' bukan semua...
> teruys balik lagi ke kata 'ada' yang saya maksud yang yang hanya... tidak
> semuanya, kalau tidak yang tidak terasing.
> Soal keterasingan yang manis, sepertinya balik lagi, yang 'hanya' saja yang
> mengalami... nama-nya juga hanya... artinya tidak semua dan tidak berlaku
> umum...
> kalau soal saya pernah gak menjadi pemilik modal, mungkin pernah, tapi dalam
> lingkup saya berkarya membuat desain terus saya tawar2in... oh ya saya juga
> mengalami proses yang kadang kalut2an... tapi itu-kan saya tidak pasif...
> walau saya juga gak punya pekerja kecuali saya sendiri.
> Tapi ya sudah...
> Sebenarnya maksud saya itu terkait dengan sumber yang menimbulkan
> keterasingan: sistem hak milik pribadi. Yang bisa menimbulkan keterasingan
> kepada kedua belah pihak, baik itu pekerja atau pemodal adalah hak milik
> pribadi (bdk. Plamenatz, Karl
> Marx Philosophy of Man 1975:148).
> Hak milik pribadi atas alat produksi oleh pemodal menyebabkan keterasingan
> bagi pekerja. Dan kepasifan pemodal atas hak milik pribadi-nya namun
> mendapatkan hasil, itu sumber keterasingan dia dari hakikatnya.
> Hak milik pribadi menurut Marx adalah sesuatu yang tidak bisa ditolak. Dan
> itu muncul secara logis.
>
>
>
> ----- Original Message ----
> From: tuhantu_hantuhan tuhantu_hantuhan@ ...
> To: [EMAIL PROTECTED] s.com
> Sent: Friday, September 21, 2007 8:48:21 PM
> Subject: [filsafat] Re: Pekerjaan oh pekerjaan... .
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Quote: Karena ada pemilik modal yang hanya menerima secara pasif hasil jerih
> payah para pekerja, tanpa pernah melakukan apa-apa, juga terasing dari
> hakikatnya sebagai manusia untuk bekerja. End of quote.
>
> Tuhantu: Sekedar bertanya nih gua, apakah Anda yakin bahwa semua Pemilik
> modal itu, begitu saja dapat modal tanpa susah-susah? ... Apakah yang Anda
> sebut sebagai ´pekerja´ itu bisa membangun sendiri usaha pula? Lalu kalau
> mereka ´eks-pekerja´ itu punya usaha sendiri, apakah kalimat Anda di atas
> berlaku juga bagi si eks-pekerja itu?...
>
> Quote: Hanya saja keterasingan yang dialami si pemilik modal adalah sisi
> keterasingan yang manis. End of quote.
>
> Tuhantu: Apakah ketika si Pemilik modal melalui PROSES sebelum berstatus
> ´Pemilik Modal´ juga adalah ´keterasingan yang manis´? Pernahkah Anda
> mencobanya sendiri?... Atau hanya menilai hasil tanpa menjalani proses?...
>
> Be Fun
>
> Tuhantu
>
> http://hole- spirit.blogspot. com
>
>
>
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED] s.com, abusurd mufakhir abusurd_13@ ..> wrote:
> >
> > Mas temon, terkait pekerjaan dan konon dua macam manusia yang mas jelaskan,
> > saya mau nanya kalau pemilik modal itu masuknya dalam kategori apa?
> >
> > Karena ada pemilik modal yang hanya menerima secara pasif hasil
> > jerih payah para pekerja, tanpa pernah melakukan apa-apa, juga terasing dari
> > hakikatnya sebagai manusia untuk bekerja.
> > Hanya saja keterasingan yang dialami si pemilik modal adalah sisi
> > keterasingan yang manis. Karenanya keterasingan juga dialami oleh si
> > pemilik modal yang terasing dari
> > hakikatnya.
> > Apakah kaca mata produktifitasnya mas temon itu terkait dengan kacamata
> > sistem hak milik pribadi?
> >
> >
> > ----- Original Message ----
> > From: temon_brangti temon_brangti@ ...
> > To: [EMAIL PROTECTED] s.com
> > Sent: Friday, September 21, 2007 9:05:22 AM
> > Subject: [filsafat] Re: Pekerjaan oh pekerjaan... .
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Konon katanya ada dua macam manusia yang hidup di dunia ini.
> >
> > 1. Manusia yang hidup untuk mengisi waktu
> >
> > 2. Manusia yang hidup mengejar cita-cita
> >
> >
> >
> > Manusia pertama akan mencari cara untuk bisa mapan dan sedapat
> >
> > mungkin menikmati hidupnya. Konsekwensinya adalah dia harus terus
> >
> > berupaya memenuhi kebutuhan-kebutuhan fisiknya yang tidak habis-
> >
> > habis. Karenanya, pekerjaan menjadi keharusan untuk dapat memenuhi
> >
> > kebutuhannya pada uang.
> >
> >
> >
> > Manusia kedua melihat waktu sebagai kenisbian. Ia tidak berhenti
> >
> > pada titik kemapanan. Ia tahu apa yang dilakukannya, mengapa ia
> >
> > melakukannya dan menolak untuk menjadi robot yang hanya diukur
> >
> > melalui kacamata produktifitas.
> >
> >
> >
> > --- In [EMAIL PROTECTED] s.com, abusurd mufakhir <abusurd_13@ ...>
> >
> > wrote:
> >
> > >
> >
> > > Pekerjaan oh pekerjaan... .
> >
> > >
> >
> > > Marx mengatakan bahwasanya permasalahan yang akan dihadapi oleh
> >
> > manusia dalam kaitannya dengan pekerjaan yang dikelola oleh sistem
> >
> > kapitalisme adalah keterasingan si manusia tersebut dari
> >
> > pekerjaannya sendiri, dia sudah tidak mengenal lagi dengan baik apa
> >
> > yang dia kerjakan, untuk apa ia mengerjakan itu, dan yang paling
> >
> > fatal adalah dia sudah tidak bisa lagi menikmati apa yang dia
> >
> > kerjakan, baik itu sebagai minat atau bakat sehingga dia bisa
> >
> > mengembangkan pikiran dan intuisi-nya ketika sedang menjalankan
> >
> > pekerjaan tersebut. Dengan kata lain, manusia semakin lari dari apa
> >
> > yang dia ciptakan, karena memang apa yang dia ciptakan bukan lagi
> >
> > miliknya. Semua manusia pada dasarnya ingin lari dari jenis
> >
> > pekerjaan seperti ini, namun tidak bisa! karena dia membutuhkan uang
> >
> > sebagai upah dari nilai yang ia ciptakan untuk memenuhi kebutuhan
> >
> > hidupnya.
> >
> > >
> >
> > > Apa yang Marx dulu bilang sebagai gejala, kini menurut saya sudah
> >
> > menjadi realitas yang menggurita, mencengkram siapa saja. Anda boleh
> >
> > memilih Jurusan pendidikan sesuai dengan minat dan bakat anda
> >
> > (itupun kalau anda atau orang tua anda punya uang), akan tetapi anda
> >
> > tidak bisa semudah memilih jurusan pendidikan ketika anda akan mulai
> >
> > bekerja, kecuali anda adalah pemilik alat produksi selain buruh,
> >
> > maka anda-lah yang sebaliknya bisa menentukan pekerjaan apa yang
> >
> > harus dikerjakan oleh buruh anda. Akibatnya adalah seringkali
> >
> > pekerjaan/profesi atau apa yang kita ciptakan, bukanlah sesuatu yang
> >
> > kita pilih dan bisa kita nikmati sebagai sebuah karya.
> >
> > >
> >
> > > Bagaimana kita harus mengurai persoalan ini?
> >
> > >
> >
> > > Lanjutin ya temen2, saya bingung...
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
> >
> > ____________ ___
> >
> > > Be a better Heartthrob. Get better relationship answers from
> >
> > someone who knows. Yahoo! Answers - Check it out.
> >
> > > http://answers. yahoo.com/ dir/?link= list&sid= 396545433
> >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > <!--
> >
> > #ygrp-mkp{
> > border:1px solid #d8d8d8;font- family:Arial; margin:14px 0px;padding: 0px
> > 14px;}
> > #ygrp-mkp hr{
> > border:1px solid #d8d8d8;}
> > #ygrp-mkp #hd{
> > color:#628c2a; font-size: 85%;font- weight:bold; line-height: 122%;margin:
> > 10px 0px;}
> > #ygrp-mkp #ads{
> > margin-bottom: 10px;}
> > #ygrp-mkp .ad{
> > padding:0 0;}
> > #ygrp-mkp .ad a{
> > color:#0000ff; text-decoration: none;}
> > -->
> >
> >
> >
> > <!--
> >
> > #ygrp-sponsor #ygrp-lc{
> > font-family: Arial;}
> > #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
> > margin:10px 0px;font-weight: bold;font- size:78%; line-height: 122%;}
> > #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
> > margin-bottom: 10px;padding: 0 0;}
> > -->
> >
> >
> >
> > <!--
> >
> > #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial, helvetica, clean,
> > sans-serif;}
> > #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit; font:100% ;}
> > #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean,
> > sans-serif;}
> > #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
> > #ygrp-mlmsg * {line-height: 1.22em;}
> > #ygrp-text{
> > font-family: Georgia;
> > }
> > #ygrp-text p{
> > margin:0 0 1em 0;}
> > #ygrp-tpmsgs{
> > font-family: Arial;
> > clear:both;}
> > #ygrp-vitnav{
> > padding-top: 10px;font- family:Verdana; font-size: 77%;margin: 0;}
> > #ygrp-vitnav a{
> > padding:0 1px;}
> > #ygrp-actbar{
> > clear:both;margin: 25px 0;white-space: nowrap;color: #666;text-
> > align:right; }
> > #ygrp-actbar .left{
> > float:left;white- space:nowrap; }
> > .bld{font-weight: bold;}
> > #ygrp-grft{
> > font-family: Verdana;font- size:77%; padding:15px 0;}
> > #ygrp-ft{
> > font-family: verdana;font- size:77%; border-top: 1px solid #666;
> > padding:5px 0;
> > }
> > #ygrp-mlmsg #logo{
> > padding-bottom: 10px;}
> >
> > #ygrp-vital{
> > background-color: #e0ecee;margin- bottom:20px; padding:2px 0 8px 8px;}
> > #ygrp-vital #vithd{
> > font-size:77% ;font-family: Verdana;font- weight:bold; color:#333;
> > text-transform: uppercase; }
> > #ygrp-vital ul{
> > padding:0;margin: 2px 0;}
> > #ygrp-vital ul li{
> > list-style-type: none;clear: both;border: 1px solid #e0ecee;
> > }
> > #ygrp-vital ul li .ct{
> > font-weight: bold;color: #ff7900;float: right;width: 2em;text- align:right;
> > padding-right: .5em;}
> > #ygrp-vital ul li .cat{
> > font-weight: bold;}
> > #ygrp-vital a{
> > text-decoration: none;}
> >
> > #ygrp-vital a:hover{
> > text-decoration: underline; }
> >
> > #ygrp-sponsor #hd{
> > color:#999;font- size:77%; }
> > #ygrp-sponsor #ov{
> > padding:6px 13px;background- color:#e0ecee; margin-bottom: 20px;}
> > #ygrp-sponsor #ov ul{
> > padding:0 0 0 8px;margin:0; }
> > #ygrp-sponsor #ov li{
> > list-style-type: square;padding: 6px 0;font-size: 77%;}
> > #ygrp-sponsor #ov li a{
> > text-decoration: none;font- size:130% ;}
> > #ygrp-sponsor #nc{
> > background-color: #eee;margin- bottom:20px; padding:0 8px;}
> > #ygrp-sponsor .ad{
> > padding:8px 0;}
> > #ygrp-sponsor .ad #hd1{
> > font-family: Arial;font- weight:bold; color:#628c2a; font-size: 100%;line-
> > height:122% ;}
> > #ygrp-sponsor .ad a{
> > text-decoration: none;}
> > #ygrp-sponsor .ad a:hover{
> > text-decoration: underline; }
> > #ygrp-sponsor .ad p{
> > margin:0;}
> > o{font-size: 0;}
> > .MsoNormal{
> > margin:0 0 0 0;}
> > #ygrp-text tt{
> > font-size:120% ;}
> > blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
> > .replbq{margin: 4;}
> > -->
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _________
> > _________ _________
> > Pinpoint customers who are looking for what you sell.
> > http://searchmarket ing.yahoo. com/
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> <!--
>
> #ygrp-mkp{
> border:1px solid #d8d8d8;font- family:Arial; margin:14px 0px;padding: 0px
> 14px;}
> #ygrp-mkp hr{
> border:1px solid #d8d8d8;}
> #ygrp-mkp #hd{
> color:#628c2a; font-size: 85%;font- weight:bold; line-height: 122%;margin:
> 10px 0px;}
> #ygrp-mkp #ads{
> margin-bottom: 10px;}
> #ygrp-mkp .ad{
> padding:0 0;}
> #ygrp-mkp .ad a{
> color:#0000ff; text-decoration: none;}
> -->
>
>
>
> <!--
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc{
> font-family: Arial;}
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
> margin:10px 0px;font-weight: bold;font- size:78%; line-height: 122%;}
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
> margin-bottom: 10px;padding: 0 0;}
> -->
>
>
>
> <!--
>
> #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial, helvetica, clean,
> sans-serif;}
> #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit; font:100% ;}
> #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean,
> sans-serif;}
> #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
> #ygrp-mlmsg * {line-height: 1.22em;}
> #ygrp-text{
> font-family: Georgia;
> }
> #ygrp-text p{
> margin:0 0 1em 0;}
> #ygrp-tpmsgs{
> font-family: Arial;
> clear:both;}
> #ygrp-vitnav{
> padding-top: 10px;font- family:Verdana; font-size: 77%;margin: 0;}
> #ygrp-vitnav a{
> padding:0 1px;}
> #ygrp-actbar{
> clear:both;margin: 25px 0;white-space: nowrap;color: #666;text- align:right; }
> #ygrp-actbar .left{
> float:left;white- space:nowrap; }
> .bld{font-weight: bold;}
> #ygrp-grft{
> font-family: Verdana;font- size:77%; padding:15px 0;}
> #ygrp-ft{
> font-family: verdana;font- size:77%; border-top: 1px solid #666;
> padding:5px 0;
> }
> #ygrp-mlmsg #logo{
> padding-bottom: 10px;}
>
> #ygrp-vital{
> background-color: #e0ecee;margin- bottom:20px; padding:2px 0 8px 8px;}
> #ygrp-vital #vithd{
> font-size:77% ;font-family: Verdana;font- weight:bold; color:#333;
> text-transform: uppercase; }
> #ygrp-vital ul{
> padding:0;margin: 2px 0;}
> #ygrp-vital ul li{
> list-style-type: none;clear: both;border: 1px solid #e0ecee;
> }
> #ygrp-vital ul li .ct{
> font-weight: bold;color: #ff7900;float: right;width: 2em;text- align:right;
> padding-right: .5em;}
> #ygrp-vital ul li .cat{
> font-weight: bold;}
> #ygrp-vital a{
> text-decoration: none;}
>
> #ygrp-vital a:hover{
> text-decoration: underline; }
>
> #ygrp-sponsor #hd{
> color:#999;font- size:77%; }
> #ygrp-sponsor #ov{
> padding:6px 13px;background- color:#e0ecee; margin-bottom: 20px;}
> #ygrp-sponsor #ov ul{
> padding:0 0 0 8px;margin:0; }
> #ygrp-sponsor #ov li{
> list-style-type: square;padding: 6px 0;font-size: 77%;}
> #ygrp-sponsor #ov li a{
> text-decoration: none;font- size:130% ;}
> #ygrp-sponsor #nc{
> background-color: #eee;margin- bottom:20px; padding:0 8px;}
> #ygrp-sponsor .ad{
> padding:8px 0;}
> #ygrp-sponsor .ad #hd1{
> font-family: Arial;font- weight:bold; color:#628c2a; font-size: 100%;line-
> height:122% ;}
> #ygrp-sponsor .ad a{
> text-decoration: none;}
> #ygrp-sponsor .ad a:hover{
> text-decoration: underline; }
> #ygrp-sponsor .ad p{
> margin:0;}
> o{font-size: 0;}
> .MsoNormal{
> margin:0 0 0 0;}
> #ygrp-text tt{
> font-size:120% ;}
> blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
> .replbq{margin: 4;}
> -->
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _________
> _________ _________
> Looking for a deal? Find great prices on flights and hotels with Yahoo!
> FareChase.
> http://farechase. yahoo.com/
>
<!--
#ygrp-mkp{
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:14px 0px;padding:0px 14px;}
#ygrp-mkp hr{
border:1px solid #d8d8d8;}
#ygrp-mkp #hd{
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:bold;line-height:122%;margin:10px 0px;}
#ygrp-mkp #ads{
margin-bottom:10px;}
#ygrp-mkp .ad{
padding:0 0;}
#ygrp-mkp .ad a{
color:#0000ff;text-decoration:none;}
-->
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
font-family:Arial;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
margin:10px 0px;font-weight:bold;font-size:78%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
margin-bottom:10px;padding:0 0;}
-->
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean, sans-serif;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
font-family:Georgia;
}
#ygrp-text p{
margin:0 0 1em 0;}
#ygrp-tpmsgs{
font-family:Arial;
clear:both;}
#ygrp-vitnav{
padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
#ygrp-vitnav a{
padding:0 1px;}
#ygrp-actbar{
clear:both;margin:25px 0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
#ygrp-actbar .left{
float:left;white-space:nowrap;}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
#ygrp-ft{
font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
padding:5px 0;
}
#ygrp-mlmsg #logo{
padding-bottom:10px;}
#ygrp-vital{
background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
#ygrp-vital #vithd{
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform:uppercase;}
#ygrp-vital ul{
padding:0;margin:2px 0;}
#ygrp-vital ul li{
list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
}
#ygrp-vital ul li .ct{
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;padding-right:.5em;}
#ygrp-vital ul li .cat{
font-weight:bold;}
#ygrp-vital a{
text-decoration:none;}
#ygrp-vital a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor #hd{
color:#999;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov{
padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
#ygrp-sponsor #ov ul{
padding:0 0 0 8px;margin:0;}
#ygrp-sponsor #ov li{
list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov li a{
text-decoration:none;font-size:130%;}
#ygrp-sponsor #nc{
background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
#ygrp-sponsor .ad{
padding:8px 0;}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor .ad a{
text-decoration:none;}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor .ad p{
margin:0;}
o{font-size:0;}
.MsoNormal{
margin:0 0 0 0;}
#ygrp-text tt{
font-size:120%;}
blockquote{margin:0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4;}
-->
____________________________________________________________________________________
Need a vacation? Get great deals
to amazing places on Yahoo! Travel.
http://travel.yahoo.com/
